Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 7 февраля 2025 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
У РР в первом стратегическом эшелоне порядка 75 пд .У немцев 9 пд на линии границы. Наш ультиматум немцам о недопустимости нарушения равновесия в Европе 25 апреля, и призыва на БУС с 26 апреля, вызовет ответную реакцию у немцев. Они будут вынуждены направить на восток около 40 дивизий. А для западной кампании предназначалось 136 дивизий. Из которых 10 танковых и 7 моторизованных. После экстренной переброски пд на восточный фронт останется 90-100 дивизий. Надо чем то прикрыть с воздуха те 49 пд на востоке. 3824-3100=724 самолёта надо отправлять против русских 3223 самолётов. Я думаю что и дата наступления на западе возможно будет перенесена с 10 мая на 10 июня.Ведь теперь на восточном ТВД надо подготовить инфраструктуру. (РР на Дальнем востоке с японцами делить нечего. Россия ни гоминдан ,ни коммунистов не поддерживает. Напротив ...). Если наступление немцев на западном фронте начнётся, то возможно повторится 1914 год в 1940. Всё лучше чем реальный 1941 да ещё и с бонусом в виде 22 июня. Если летом 1939 года у РР было 87 пд ,то весной 1940 года их будет 98 . 18 тбр и 25 кд. 18 тбр и 18 кд сведены в 18 кмд. В каждой по 170 танков. И 1200 личного состава. А всего в 18 кмд порядка 3060 танков. БС 1:0,7.
Надо сказать что в ответ на оккупацию всей Польши в 1939 году РР ввела в Эстонию и в Латвию ограниченные контингенты войск. Всего: 15 пд, 2 кд, 1 кмд. И 230 самолётов. Так что русские 7 и 8 армии будут выдвигаться на латвийско-литовскую границу. Литву скорей всего немцы оккупируют в ответ на наш ввод войск в Латвию и Эстонию. Никакой войны ни с Финляндией за перешеек ,ни с Румынией за Бессарабию не будет. Русские не интернационалисты, чтобы ещё и молдаванцев и финлянцев откармливать.
Волкон, Вы все время сбиваетесь на аналогию с реальным СССР. Но это является ошибкой. Ни Рыковский СССР, ни Деникинская РР близко не будут к уровню реального СССР. Причины тому - их политика.
Если у Германии будет реальная угроза войны на два фронта, она способна провести еще мобилизацию и увеличить свою армию. Вы очень сильно завышаете численность своих армий. Экономика их не потянет. Особенно в Деникинской РР.
Потому, если 1914 год начнется в 1940 году, то конец наступит хуже чем в реальных 1917 и 1941 годах уже в 1942 году.
И поскольку русские националисты - не интернационалисты, то придется вам воевать с финнами и румынами.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Вы все время сбиваетесь на аналогию с реальным СССР. Но это является ошибкой. Ни Рыковский СССР, ни Деникинская РР близко не будут к уровню реального СССР. Причины тому - их политика.
Если у Германии будет реальная угроза войны на два фронта, она способна провести еще мобилизацию и увеличить свою армию. Вы очень сильно завышаете численность своих армий. Экономика их не потянет. Особенно в Деникинской РР.
Я специально на примере выплавки стали принимаю для РР -умеренные показатели. Да и наличие в РР 87 пд на лето 1939 года и 98 пд на весну 1940 года это тоже не возможный предел. Ибо в конце 1916 года в русской армии было 143 дивизии при численности в 6 миллионов человек. А в июне 1917 и 219 дивизий.
Наличие в русской армии летом 1939 года всего 19 000 орудий и миномётов тоже не фонтан, даже по сравнению с итальянской армией.
В таком раскладе сил и тем более РР надо вести коалиционную внешнюю политику. А не быть "гирей". Нейтралитет возможен только в 1938-1939 годы. А в 1940 году надо определятся за кого впрягаться. Я две границы по линии Керзона и по 1772 году привожу как возможные варианты . Но исхожу из того что весной 1940 года она будет проходить между Германией и Россией по 1938 году между СССР и Польшей. Россия позволяет Германии разгромить Польшу с 1 сентября по 5 ноября 1939 года и всю её оккупировать. В обмен на нашу оккупацию Эстонии и Латвии. Думаю что и АиФ не будут против. К тому же Гитлер забирает и Литву.
Если всё же граница между Россией и Речью Посполитоукрой проходит там же где и в 1772 году, то Речь становится весомой региональной державой. При наличии которой Германия и Россия становятся геополитическими партнёрами. А то и союзниками по Оси. Именно такая граница меняет АИ. Она становится похожей на реальные события 1939 года. Раздел Польши происходит не по приблизительной линии Керзона как в реальности ,а по границе 1938 года.
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2025 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ВС сторон летом 1939 года. Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824.
АИ Речь Посполитоукра : дивизий- 65, 16 кбр., л\состав- 930 тысяч, 9900- орудий и миномётов, 1450 танков и 1650 самолётов,(эти данные позаимствованы из советского ГШ и его планирования войны против Германо-Польской коалиции. Март 1938г).
Германия: дивизий- 51, бригад- 3, л\состав- 1 343 тысячи, орудий и миномётов- 30 679, танки- 3419, самолёты- 4 288.
Италия: дивизий- 67, л\состав- 1 753, орудий и миномётов- 20 000, танки- 1390, самолёты- 2 938.
АИ Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780.
Реальная СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485 т.ч.,орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
С опорой на данные по Речи Посполитоукры и Российской республики можно предположить и АИ 1939 года. Такая региональная держава может объединить Германию и Россию даже в Ось, а не только Пактом Миллера -Риббентропа (с разделом Речи и Прибалтики). А вступление русских войск на её территорию 17 сентября повлечёт за собой и объявление РР войны правительством Польши. Ибо имея против Германии 50-60 пд, 12 кбр, 3 мбр, силы почти равные, блицкриг надо тормознуть в двое. И на 17 сентября Рыдзл-Смигла может находится ещё в Брест-Литовске. В реальности советское вторжение для поляков оказалось полной неожиданностью. И на границе с СССР не оказалось войск. Если будет известно о военно-политическом союзе между Рейхом и РР, то ВС Речи надо делить на два фронта.
65-36=29 дивизий, 16-12=4 кбр, 3-2=1 мбр. Ну как-то так...
Но если АИ приблизить к реальному неведению поляков, то на востоке они оставят минимум сил. 65-60=5 дивизий. Или 65-50=15 дивизий наблюдающих за русскими (?) Если РР уже будет находится в Оси то и АиФ нам объявят войну. Если только в Пакте М-Р то можно надеяться что нет... Этот вопрос остаётся открытым.
Если нет, то именно РР предстоит кинуть своего партнёра по Пакту в 1940 году. Потому что после беспрепятственного со стороны РР разгрома АиФ мы всё равно упрёмся в 1941 год. Оставшись без союзников. И один на один со всей еврожопой. А помня что Гитлер в программой "Моей борьбе" нацеливает поиск жизненных пространств на русские территории, то надо бить первым.
Если АиФ объявляют войну и России числа 17-18 сентября то это уже другая АИ.
Есть ещё одна АИ. РР остаётся до конца нейтральной. И в польских границах 1772 года. Немцы воюют с 1 сентября... по 5 декабря и берут её всю.
Потом как и в реальности громят АиФ. Гитлеру хватает такого жизненно пространства для жития немцев и он на Россию войной не идёт. Правда нейтральный статус РР его устроить не может. Хочешь не хочешь, а придётся вступать в Ось. Принимать кабальные условия...И воевать вместе с Вермахтом против коммунистического интернационала Лондона или Вашингтонского болота. Россия фронтом на юг, в Иране. Германия в Египте и далее в Палестину, Сирию, Ирак за морями нефти.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2025 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается АИ Рыковского СССР то надо исходить прежде всего из ликвидации всех леваков-большевиков- левых уклонистов. Коминтерн то их вотчина. Но им руководит и Бухарин. Так что не всё так однозначно и в правом непмановском уклоне. Нужно более глубокое погружение в него, чтобы создать убедительную АИ.
Как далеко правые уклонисты пойдут в демократических отступлениях? Или как сегодняшние китайские товарищи ограничатся только откатом в рынок - НЭПом. ?
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2025 — 15:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны. РСФСР в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.
СССР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.
СССР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР-4,854. Польша- 1,234.
1932 СССР-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т.Возможные данные выплавки стали СССР даны по Рыковскому НЭПу. В 1939 году, как сталинский военно мобилизационный СССР, выплавил в 1934 году. Если товарищи желают то в 1939 году рыковский СССР выдаст на гора 12,588 тыс. т. стали ? Из сталинского 1936 года. Военные данные приводились ранее.
Поскольку нэпмановский СССР будет более токсичен для левых правительств ЧС и ФР то между ними возможны и более тесные союзы. А значит и вероятность того что СССР вступит во ВМВ 3-4 сентября на стороне АиФ. Или же оставшись пока нейтральным, в 1939 году позволит немцам проглотить всю Польшу. Далее последует 1940 год. Надо будет снова принимать судьбоносное решение. Не откладывая его на 1941 год. Пакт рыковского СССР с Гитлеровской Германией с разделом Польши и сфер влияния менее вероятен. А может быть и более ? Вплоть до вступления СССР в ОСЬ? Рыков то Сталиным обвинялся даже русском великодержавном шовинизме. Поскольку был противником выплаты РСФСР контрибуции СССР. Россия став РСФСР превратилась из метрополии в колонию провинций, ставших враз Республиками. Да ещё и в границах до селе никогда не бывавшими. Как та ХССР.
Ярослав Стебко
Отправлено: 8 февраля 2025 — 15:22
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Волкон пишет:
У РР в первом стратегическом эшелоне порядка 75 пд .У немцев 9 пд на линии границы. Наш ультиматум немцам о недопустимости нарушения равновесия в Европе 25 апреля, и призыва на БУС с 26 апреля, вызовет ответную реакцию у немцев. Они будут вынуждены направить на восток около 40 дивизий. А для западной кампании предназначалось 136 дивизий. Из которых 10 танковых и 7 моторизованных. После экстренной переброски пд на восточный фронт останется 90-100 дивизий. Надо чем то прикрыть с воздуха те 49 пд на востоке. 3824-3100=724 самолёта надо отправлять против русских 3223 самолётов. Я думаю что и дата наступления на западе возможно будет перенесена с 10 мая на 10 июня.Ведь теперь на восточном ТВД надо подготовить инфраструктуру. (РР на Дальнем востоке с японцами делить нечего. Россия ни гоминдан ,ни коммунистов не поддерживает. Напротив ...). Если наступление немцев на западном фронте начнётся, то возможно повторится 1914 год в 1940. Всё лучше чем реальный 1941 да ещё и с бонусом в виде 22 июня. Если летом 1939 года у РР было 87 пд ,то весной 1940 года их будет 98 . 18 тбр и 25 кд. 18 тбр и 18 кд сведены в 18 кмд. В каждой по 170 танков. И 1200 личного состава. А всего в 18 кмд порядка 3060 танков. БС 1:0,7.
Надо сказать что в ответ на оккупацию всей Польши в 1939 году РР ввела в Эстонию и в Латвию ограниченные контингенты войск. Всего: 15 пд, 2 кд, 1 кмд. И 230 самолётов. Так что русские 7 и 8 армии будут выдвигаться на латвийско-литовскую границу. Литву скорей всего немцы оккупируют в ответ на наш ввод войск в Латвию и Эстонию. Никакой войны ни с Финляндией за перешеек ,ни с Румынией за Бессарабию не будет. Русские не интернационалисты, чтобы ещё и молдаванцев и финлянцев откармливать.
Волкон, Вы все время сбиваетесь на аналогию с реальным СССР. Но это является ошибкой. Ни Рыковский СССР, ни Деникинская РР близко не будут к уровню реального СССР. Причины тому - их политика.
Если у Германии будет реальная угроза войны на два фронта, она способна провести еще мобилизацию и увеличить свою армию. Вы очень сильно завышаете численность своих армий. Экономика их не потянет. Особенно в Деникинской РР.
Потому, если 1914 год начнется в 1940 году, то конец наступит хуже чем в реальных 1917 и 1941 годах уже в 1942 году.
И поскольку русские националисты - не интернационалисты, то придется вам воевать с финнами и румынами.
Мне так сдаётся, что у него болезнь, вопрос тут не в политической позиции. а в маниакальности. Во всех его личных бедах виновато совок, и он это проецирует на развитие государства, в котором он не жил.
Волкон
Отправлено: 8 февраля 2025 — 16:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АИ Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780. Мы можем прикинуть сколько орудий и миномётов может позволить себе РР в каждой из 87 пд., численностью в 17000 человек. Если 48+16 =64 орудия и миномёта на дивизию,то в 87 дивизиях будет 5568 орудий и миномётов. Но если в пд будет 67 орудий и 32 миномёта то 67+32=99 орудий и миномётов (без ПТО и зенитной 37 мм артиллерии). Округлив до 100 получим 8700 орудий и миномётов в 87 дивизиях и 9800 в 98 дивизиях. Добавив сюда орудия и миномёты имевшиеся в 25 кд -900 штук и тяжёлые гаубицы 30 -ти армейских корпусов, в каждом по 16 штук, итого в них- 480 единиц.
Всего у нас в 98 пд, 25 кд и в 30 ак : 9800+900+480= 11180 орудий и миномётов. Так что есть ещё чем вооружить порядка 30 резервных пехотных дивизий. Исходя из того что к весне 1940 года у РР будет уже 21 000 орудий и миномётов.
Выставляя в первом СЭ 75 пехотных дивизий, 14 кмд и 4 кд в 25 ак и 5 кмк на русско-германском ТВД, Русская армия будет иметь порядка 2700 тысяч человек л\состава, 3100 танков и 3298 самолётов, а также около 9000 орудий и миномётов.
alexeybo
Отправлено: 9 февраля 2025 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я специально на примере выплавки стали принимаю для РР -умеренные показатели. Да и наличие в РР 87 пд на лето 1939 года и 98 пд на весну 1940 года это тоже не возможный предел. Ибо в конце 1916 года в русской армии было 143 дивизии при численности в 6 миллионов человек. А в июне 1917 и 219 дивизий.
Волкон, перестаньте заниматься ерундой. РИ имела территорию гораздо большую, с большим населением, чем Вы будете иметь у РР. 1916 год - второй год ведения войны и год, который нельзя назвать удачным. Потому все Ваши выкладки по выплавке стали, количеству дивизий и моб. ресурсам - выдумки, ничего не имеющие с реальностью и высосанные из пальца.
У Вас в РР численность армии 1 720 тыс. человек. В 87 пд по 17 000 чел. должно быть 1 479 тыс. человек. На все остальное у Вас остается 241 тыс. человек.
Если у Вас всего 18 танковых бригад, то сколько это получится л/с?
Кавалерии у Вас не будет? Авиации у Вас не будет? ВМФ у Вас не будет? Артиллерия будет только дивизионная?
25 кавдивизий это по сколько тыс. человек в каждой? По 10 тыс.? Так это 250 тыс. человек. Какие еще запасные дивизии, если у Вас нет людей для 87 пехотных дивизий по 17 тыс. человек и 25 кавалерийских дивизий по 10 тыс. человек?
Волкон, завязывайте с фантазиями!
STiv
Отправлено: 9 февраля 2025 — 22:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Я так понял форум переходит в область от истории к не научной фантастике? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 10 февраля 2025 — 08:06
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Я так понял форум переходит в область от истории к не научной фантастике?
Будьте внимательнее....
Это раздел Альтернативной истории...
а alexeybo, как раз, и делает эту "фантастику" научной....
Ну и кто, и главное зачем, прервет полет фантазииВолкона ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 12:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
У Вас в РР численность армии 1 720 тыс. человек. В 87 пд по 17 000 чел. должно быть 1 479 тыс. человек. На все остальное у Вас остается 241 тыс. человек.
Численность армии в 1720 тысяч человек для РР приведена на лето 1939 года . Это ещё мирное время. И вполне естественно что все дивизии находятся в штатах мирного времени.
И вообще я ничего не выдумываю, а лишь пользуюсь советскими количественными данными предыдущих годов. Наверное надо было взять для лета 1939 года цифру в
1 645 083 человек из 1.01. 1937 г.
Цифра в 87 пд взята из 1935 года. А 98 из советского 1937 года. Численность самолётов в 3737штук из 1933 года.
Количество тбр в 12 и в 18 из 1934 и 1935 гг.
alexeybo пишет:
25 кавдивизий это по сколько тыс. человек в каждой? По 10 тыс.? Так это 250 тыс. человек. Какие еще запасные дивизии, если у Вас нет людей для 87 пехотных дивизий по 17 тыс. человек и 25 кавалерийских дивизий по 10 тыс. человек?
Я ранее давал численность кд по 6400 человек. А тбр в 4500 , в каждой по 170 танков. Кд+тбр= кмд. 6400 +4500=10900 (12000) человек в кмд... Всего в ВС РР будет 22 кд в 1939 году. Столько их было в КА в 1934. В РР на 1940 уже 25 кд.
Распределение 18-ти кмд на весну 1940 года было таковым: в Прибалтике на СЗФ -1 кмд, в Белоруссии на ЗФ -6 кмд, в Малороссии на ЮЗФ-7 кмд. Одна в Петрограде, одна в Москве, по одной на Кавказе и на Дальнем востоке. В общем то нет ничего нового в том что в кмд будет 170 танков. Ведь и в советской кд их было 60 .
А "отсталое" белогвардейское военное начальство, как и советское, до создания тд и мд на весну 1940 года не додумалось. Как видите всё максимально приближено к реальности. С соблюдением правила любой альтернативы. В которой в основании должно лежать не менее 70 % данных из реальности.
alexeybo пишет:
25 кавдивизий это по сколько тыс. человек в каждой? По 10 тыс.? Так это 250 тыс. человек. Какие еще запасные дивизии, если у Вас нет людей для 87 пехотных дивизий по 17 тыс. человек и 25 кавалерийских дивизий по 10 тыс. человек?
О численности армии РР после мобилизации я тоже писал это-4 229 954 человек на 10 мая 1940 года, после проведения частичной мобилизации, с призывом на БУС. И в 5 289 400 человек после всеобщей. Если немцы 10 мая начнут наступательные военные действия на Западном фронте.
alexeybo пишет:
1916 год - второй год ведения войны и год, который нельзя назвать удачным.
Насколько я помню, но даже в советском учебнике 1916 год оценивался как вполне удачный. По сравнению с другими партнёрами по Антанте. А Брусиловский прорыв и Эрзерумская операции напугали как врагов, так и друзей.
У нас с вами разные оценки истории. В стране давно уже нет диктатуры пролетариата. В РФ демократия , пора бы и привыкнуть к разночтению. Именно успехи РФ на капиталистическом поприще как нормальной выздоравливающей страны и народа вдохновили на эту АИ.
И это я ещё очень умеренно (помня о пожеланиях трудящихся) представляю РР или Рыковский СССР. А он то весь в современном Китае лежит и стоит. Но при этом требует более детального рассмотрения и версифицирования. Ибо вместо крестьянского голодомора 32-33 гг.надо устроить для самосохранения правых Варфоломеевскую ночь для всех левых коммунистов. Без "ночи" не обойтись. Потом надо разобраться с возвращением анархистов, меньшевиков и социал-демократов в страну. Как с ними быть? Может ну их нафиг...
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, перестаньте заниматься ерундой. РИ имела территорию гораздо большую, с большим населением, чем Вы будете иметь у РР.
Население РР в 1939 году в границах СССР на начало 1939 года будет не 170 миллионов в СССР, а порядка 190 миллионов. Это без крестьянских голодоморов 21-22 и 32-33 и массовых репрессий 37-38. 5+8+1 =14 миллионов. И ещё не менее 6 миллионов не родившихся . Но и вернутся к цифре в 223 миллиона стоит... У неё тоже была своя аргументация. Надо будет поискать в этой теме. Что не так то и просто.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы все время сбиваетесь на аналогию с реальным СССР. Но это является ошибкой. Ни Рыковский СССР, ни Деникинская РР близко не будут к уровню реального СССР. Причины тому - их политика.
