Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На форуме умением мыслить в истории альтернативно обладал Михаил-1. Помню он разгромил русскую армию в 1915 году. Продолжив немецкое наступление и после 5 октября 1915 года. Отменив сражение за Верден. И перебросив на восточный фронт дополнительные силы. Кажется ещё дивизий 20 к немецким 65 и 42 австрийским. Таким образом у Тройственного союза на Восточном фронте в ноябре 1915 года будет в АИ 127 дивизий против наших 120.
Но только дело в том что немцы зимой не наступают. А в октябре-ноябре на северо-востоке России полная распутица. Русское командование на неё и уповало ещё в сентябре 1915 года. Напомню что Парвус первоначально планировал гусскую революцию на год ранее. Но и эта АИ прорабатывалась в другой теме...
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2025 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
И вообще я ничего не выдумываю, а лишь пользуюсь советскими количественными данными предыдущих годов.
Вот до Вас никак не дойдет, что пользоваться советскими количественными данными, даже предыдущих годов, для определения потенциала РР - неправильно. РР не могла развиваться как СССР, т.к. темпы развития экономики были бы у РР меньшими, а структура - иной.
Волкон пишет:
А "отсталое" белогвардейское военное начальство, как и советское, до создания тд и мд на весну 1940 года не додумалось.
Волкон, учите матчасть, а не плетите тут свои глупости. Механизированные корпуса появились в СССР в 1932 году.
Волкон пишет:
Как видите всё максимально приближено к реальности. С соблюдением правила любой альтернативы. В которой в основании должно лежать не менее 70 % данных из реальности.
Волкон, у Вас нет и 30 % от реальности.
Волкон пишет:
О численности армии РР после мобилизации я тоже писал это-4 229 954 человек на 10 мая 1940 года, после проведения частичной мобилизации, с призывом на БУС. И в 5 289 400 человек после всеобщей. Если немцы 10 мая начнут наступательные военные действия на Западном фронте.
Волкон, что за глупости у Вас - увеличение численности армии с 1 720 тыс. человек до 4 230 тыс. чел. в результате частичной мобилизации, но при полной мобилизации 5 290 тыс. человек? У Вас в результате частичной мобилизации численность вырастает на 2 510 тыс. человек или почти в 2,5 раза. А общая мобилизация увеличивает армию в 3 раза. Волкон, а Вы думали над тем, сможете ли Вы вооружить, кормить и обеспечивать армию даже в 4 230 тыс. человек?
А если немцы начнут наступательные действия на Востоке, а не на Западе? Вы оказываетесь с кое-как боеспособными 1 720 тыс. человек под ружьем, размазанными по всей стране, и с 2 510 тыс. чел. не обученных владеть этим ружьем. От Гжатска до Москвы и от Нарвы до Петрограда идти немцам будет ближе, чем до Парижа через Брюссель. Вы не успеете подготовить мобилизованных, как будут разбиты Ваши войска на фронте и взяты немцами обе столицы.
Волкон пишет:
Насколько я помню, но даже в советском учебнике 1916 год оценивался как вполне удачный. По сравнению с другими партнёрами по Антанте. А Брусиловский прорыв и Эрзерумская операции напугали как врагов, так и друзей.
Волкон, у Вас плохая память. Пар Брусиловского прорыва ушел в свисток. А борьба с Турцией мало кого волновала, поскольку проливы никто России отдавать не собирался. А между тем, немцы вышли к Риге.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2025 — 16:09)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 10 февраля 2025 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Население РР в 1939 году в границах СССР на начало 1939 года будет не 170 миллионов в СССР, а порядка 190 миллионов. Это без крестьянских голодоморов 21-22 и 32-33 и массовых репрессий 37-38. 5+8+1 =14 миллионов. И ещё не менее 6 миллионов не родившихся . Но и вернутся к цифре в 223 миллиона стоит... У неё тоже была своя аргументация. Надо будет поискать в этой теме. Что не так то и просто.
Волкон, только Вы забываете, что границы РР проходят глубоко внутри границ СССР. Вы ведь отдали все национальные окраины соседям. Финнам до Петрограда идти километров 30 от границы и они совсем не боятся Вашей армии.
Ваши расчеты, Волкон, неверные, а надежды несбыточны. Для того, чтобы прокормить большее число населения на меньшей территории необходима более высокая производительность труда, а ее то как раз и нет у Вас.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 17:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы думали над тем, сможете ли Вы вооружить, кормить и обеспечивать армию даже в 4 230 тыс. человек?
При частичной мобилизации СССР в сентябре 1939 года довёл армию до 5 289 400 человек. При всеобщей мобилизации РККА доводилась в 1938-1939 году до 6 503 500 человек.
В АИ Российская республика при населении, как минимум в 190 миллионов человек, весной 1940 при частичной мобилизации прошедшей с 26 апреля по 10 мая имеет армию - 4 230 тысяч человек. Цифра позаимствована у советской на 1 февраля 1940 года. Идёт советско-финская война. Понятно откуда 5 290 тысяч? Напомия, в ноябре 1916 года русская армия имела 143 дивизии и около 6 миллионов человек л\состава. Так что я смело могу выставить на фронт в 1СЭ: 75 пд, 14 кмд, 3 кд. Общей численностью 2 700 тысяч человек. 3 100 самолётов и в 14-ти кмд- 2400 танков.Всё ради того чтобы довести БС до уровня 1914 года по отношению к германской армии 0,7:1. Где 100 русских дивизий будут=70 дивизиям вермахта.
alexeybo пишет:
А если немцы начнут наступательные действия на Востоке, а не на Западе?
Русский ультиматум о недопустимости изменения равновесия в Европе будет передан ТАРР только 25 апреля 1940 года. На границе в это время находится 9 немецкий дивизий. Гитлер что будет в таком случае делать? У него нет ещё никакого плана Барбаросса .Восточный ТВД абсолютно не готов к войне. Надо откладывать наступление на Западе...Переносить дату с 10 мая на... 22 июня 1940 года. ?
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 17:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Пар Брусиловского прорыва ушел в свисток.
Это у нас с вами просто белая и красная история. А на Брусиловское наступление как на то что оно вспугнуло как врагов, так и союзников обращает внимание и умнейший из наших О. Алифанов. Вашему историку -сталинисту Спицыну до него как Чернышевскому до Достоевского.
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, а вы коммунисты давно уже сторона проигравшая. Вас уже списали в утиль -сырьё. Смиритесь и утопитесь.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 18:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, только Вы забываете, что границы РР проходят глубоко внутри границ СССР. Вы ведь отдали все национальные окраины соседям. Финнам до Петрограда идти километров 30 от границы и они совсем не боятся Вашей армии.
Границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года. Это середина между вариантом по линии Керзона и по 1772 году. Всё максимально приближено к РИ. При этом я ещё очень лево-центричен в АИ. Правые-монархисты на форуме АИ пророчат РР экономическое чудо и показатели капиталистической индустриализации под стать фашистской. При том что я находясь в полном окружении советских русофобов даю самые заниженные показатели для РР в рамках французских данных.Франции как постоянного конкурента. Что хорошо видно по выплавке стали и военным показателям РР.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 19:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
РСФСР\Российская республика в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.Франция- 3,099 тыс. т.
СССР\РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.Франция -8,617.
СССР/РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/РР-4,854. Польша- 1,234.Франция- 9,444.
1932 СССР\РР-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР-18,057. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т.
Я так понимаю что даже эти 9,697 тысяч тонн стали вы коммунисты нам русским выплавить не позволите. ? Где-то на уровне польских показателей в 504 тыс. т.?
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2025 — 19:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова.
Англия: дивизии-25, бригад-19, личный состав- 1 662 тысяч, орудия и миномёты- 13 000, танки- 547, самолёты- 5 113.
Франция: дивизий- 32, бригад-2, л\состав- 1 005 тысяч человек, орудия и миномёты-26 546, танки- 3286, самолёты- 3959.
Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824.
Германия: дивизий- 51, бригад- 3, л\состав- 1 343 тысячи, орудий и миномётов- 30 679, танки- 3419, самолёты- 4 288.
Италия: дивизий- 67, л\состав- 1 753, орудий и миномётов- 20 000, танки- 1390, самолёты- 2 938.
(Россия: дивизий- 87, бригад- 12, л\состав-1 620 тысяч при населении РР в 190 миллионов , орудий и миномётов- 19 670, танков-4090, самолётов- 3 733).
СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485т.ч. (при населении в 170 миллионов и реальном конфликте на Халкин- Голе),орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
Как видно показатели России и Франции стоят рядом.Хотя надо бежать в догонку Германии.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2025 — 19:31)
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2025 — 12:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо вспомнить что не только на красных краскомов оказала влияние т.н. ГВ, но и на на бело-русских. В ней был преодолён позиционный тупик, не только потому что линии фронта имея непомерную длину не позволяли иметь уставные плотности для обороны, но и по иной причине. Если в ПМВ конные корпуса не вышли за пределы даже тактических задач ,на оперативный уровень, то в ГВ, конные корпуса сторон стали выполнять оперативные задачи, а с появлением конных армий и стратегические. Причём Донская и Кавказские армии изначально уже были кавалерийскими ,т.е. подвижными и более манёвренными. Правда у них был большой недобор в пехоте. Что во многом сковывало маневренность этих армий. Кавалерии приходилось выполнять функции пехоты. Большую роль играет возможность конной армии (или танковой армии) быть переброшенной с одного на другой участок фронта. Не утратив при этом своих оперативно-стратегических и манёвренных возможностей. В 1943-195 участь Донской и Кавказской армий ВСЮР постигла немецкие танковые армии. От них остались только названия. Армии превратились в общевойсковые.
РККА в 20-е годы вынуждена было основательно сократится. С 5 миллионов на 1920 год, до 700 тысяч на 1927. Изгнание из КА военспецов из бывших людей, а потом и массовые репрессии против героев гражданской войны не способствовали повышению боеспособности РККА. Если считалось что немецкая пехота во Второй мировой уже не та, что в Первой, то что говорить о советской армии.
В АИ в которой белые-русские побеждают в ГВ, упор будет делаться не на количество, а на профессионализм . К тому же все 20 лет перед ВМВ у власти в РР находятся военные. Верховными правителями могут быть Деникин, Врангель, Кутепов. В стране авторитарное правление. Не факт что будет разрешена нижняя часть парламента-Дума. Верхняя -это Государственный совет, как при Императорах. Россия тогда ещё не повзрослела для ответственной демократии.
От Николая -2 Дума требовала "ответственного министерства". А будучи наделённым ответственностью Временное правительство даже не смогло повесить "грузинский" Петросовет.
По возрастным причинам русский супер этнос к 1917 году потерял пассионарную энергию. Зато на пике пассионарности и субпассионарности находились евреи, армяне и грузины. Романы Ильфа и Петрова этому свидетельствуют. В борьбе за власть и их пассионарность товарищем Сталиным была основательно подорвана. Но уйдя из политики избранные заняли культурную нишу. Отсветив сплеском субпассионарности в конце 80-х в кооперативном движении. А в 90-00 "семибанкирщиной".
Но с ними всё понятно. А вот является ли движение Русского мира возвратной пассионарностью русского этноса, а значит и надеждой России на будущее,вот в чём вопрос: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ...Жить или не жить?
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
При частичной мобилизации СССР в сентябре 1939 года довёл армию до 5 289 400 человек. При всеобщей мобилизации РККА доводилась в 1938-1939 году до 6 503 500 человек.
В АИ Российская республика при населении, как минимум в 190 миллионов человек, весной 1940 при частичной мобилизации прошедшей с 26 апреля по 10 мая имеет армию - 4 230 тысяч человек. Цифра позаимствована у советской на 1 февраля 1940 года. Идёт советско-финская война. Понятно откуда 5 290 тысяч? Напомия, в ноябре 1916 года русская армия имела 143 дивизии и около 6 миллионов человек л\состава. Так что я смело могу выставить на фронт в 1СЭ: 75 пд, 14 кмд, 3 кд. Общей численностью 2 700 тысяч человек. 3 100 самолётов и в 14-ти кмд- 2400 танков.Всё ради того чтобы довести БС до уровня 1914 года по отношению к германской армии 0,7:1. Где 100 русских дивизий будут=70 дивизиям вермахта.
Волкон, в том и дело, что Вы берете данные за СССР, хотя Ваша альтернативная РР не была би и близко сравнима с СССР. Показатели РР гораздо ниже, чем у СССР. Не могло быть у РР населения в 190 млн. человек, и не могло быть у РР армии такой численности. На такую армию у РР не было бы, ни населения, ни вооружения, ни других материальных средств. Все Ваши цифры - обычные выдумки.
Волкон пишет:
Русский ультиматум о недопустимости изменения равновесия в Европе будет передан ТАРР только 25 апреля 1940 года. На границе в это время находится 9 немецкий дивизий. Гитлер что будет в таком случае делать? У него нет ещё никакого плана Барбаросса .Восточный ТВД абсолютно не готов к войне. Надо откладывать наступление на Западе...Переносить дату с 10 мая на... 22 июня 1940 года. ?
Волкон, чего откладывать? Пока Вы там собираетесь мобилизацию проводить, немцы сосредотачивают на Восточном направлении большую часть своих сил. И пока Вы там будете думать, что делать с такой уймой людей, немцы легпо пройдут от Гжатска до Москвы, а финны до Петрограда. И тут придет кирдык Вашей РР за месяц-полтора.
А Ваши союзники, спрятавшись за линией Мажино будут сидеть и ждать, когда РР капитулирует, мотивируя РР бороться с немцами до последнего солдата РР.
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Это у нас с вами просто белая и красная история. А на Брусиловское наступление как на то что оно вспугнуло как врагов, так и союзников обращает внимание и умнейший из наших О. Алифанов. Вашему историку -сталинисту Спицыну до него как Чернышевскому до Достоевского.
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, а вы коммунисты давно уже сторона проигравшая. Вас уже списали в утиль -сырьё. Смиритесь и утопитесь.
Сходите на рынок, купите машинку. Будете ею губы свои закатывать. Размечтались Вы безмерно. Хотя, что еще ждать от вас, если у вас умнейшим является фантазер-недоучка Алифанов. Мелко плаваете, малохольные!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Вот до Вас никак не дойдет, что пользоваться советскими количественными данными, даже предыдущих годов, для определения потенциала РР - неправильно. РР не могла развиваться как СССР, т.к. темпы развития экономики были бы у РР меньшими, а структура - иной. 
? Где-то на уровне польских показателей в 504 тыс. т.?