Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]   
> Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Волкон пишет:
Границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года. Это середина между вариантом по линии Керзона и по 1772 году. Всё максимально приближено к РИ. При этом я ещё очень лево-центричен в АИ. Правые-монархисты на форуме АИ пророчат РР экономическое чудо и показатели капиталистической индустриализации под стать фашистской. При том что я находясь в полном окружении советских русофобов даю самые заниженные показатели для РР в рамках французских данных.Франции как постоянного конкурента. Что хорошо видно по выплавке стали и военным показателям РР.
Радость Не может такого случиться, Волкон. У вас-националистов нет даже близко такого явления, как интернационализм. Потому развитие РР будет осуществляться в условиях становления националистических государств на бывших территориях РИ. И эти молодые хищники будут терзать на части территорию РР для своих государств. Потому-то, и не получится у РР "границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года".
Перестаньте торговать, как бабка с семечками на базаре! Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Волкон пишет:
РСФСР\Российская республика в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.Франция- 3,099 тыс. т.
СССР\РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.Франция -8,617.
СССР/РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/РР-4,854. Польша- 1,234.Франция- 9,444.
1932 СССР\РР-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР-18,057. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т.
Я так понимаю что даже эти 9,697 тысяч тонн стали вы коммунисты нам русским выплавить не позволите. ? Где-то на уровне польских показателей в 504 тыс. т.?
Может быть, может быть.... Если учесть потери территорий и находящихся там предприятий, медленную индустриализацию... Вполне может быть... Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Волкон пишет:
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова.
...
(Россия: дивизий- 87, бригад- 12, л\состав-1 620 тысяч при населении РР в 190 миллионов , орудий и миномётов- 19 670, танков-4090, самолётов- 3 733).
СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485т.ч. (при населении в 170 миллионов и реальном конфликте на Халкин- Голе),орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
Как видно показатели России и Франции стоят рядом.Хотя надо бежать в догонку Германии.
Радость Все это фантазии, не отражающие тех процессов, которые могли происходить в альтернативной ситуации. Надоело повторять, что путем выковыривания из носа козявок и фантазий, ничего нормального у Вас получиться не может. Радость
Бежать вам вдогонку придется почти за всей Европой. Радость
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 31

[+]


 Волкон пишет:
Надо вспомнить что не только на красных краскомов оказала влияние т.н. ГВ, но и на на бело-русских. В ней был преодолён позиционный тупик, не только потому что линии фронта имея непомерную длину не позволяли иметь уставные плотности для обороны, но и по иной причине. Если в ПМВ конные корпуса не вышли за пределы даже тактических задач ,на оперативный уровень, то в ГВ, конные корпуса сторон стали выполнять оперативные задачи, а с появлением конных армий и стратегические. Причём Донская и Кавказские армии изначально уже были кавалерийскими ,т.е. подвижными и более манёвренными. Правда у них был большой недобор в пехоте. Что во многом сковывало маневренность этих армий. Кавалерии приходилось выполнять функции пехоты. Большую роль играет возможность конной армии (или танковой армии) быть переброшенной с одного на другой участок фронта. Не утратив при этом своих оперативно-стратегических и манёвренных возможностей. В 1943-195 участь Донской и Кавказской армий ВСЮР постигла немецкие танковые армии. От них остались только названия. Армии превратились в общевойсковые.
РККА в 20-е годы вынуждена было основательно сократится. С 5 миллионов на 1920 год, до 700 тысяч на 1927. Изгнание из КА военспецов из бывших людей, а потом и массовые репрессии против героев гражданской войны не способствовали повышению боеспособности РККА. Если считалось что немецкая пехота во Второй мировой уже не та, что в Первой, то что говорить о советской армии.
В АИ в которой белые-русские побеждают в ГВ, упор будет делаться не на количество, а на профессионализм . К тому же все 20 лет перед ВМВ у власти в РР находятся военные. Верховными правителями могут быть Деникин, Врангель, Кутепов. В стране авторитарное правление. Не факт что будет разрешена нижняя часть парламента-Дума. Верхняя -это Государственный совет, как при Императорах. Россия тогда ещё не повзрослела для ответственной демократии.
От Николая -2 Дума требовала "ответственного министерства". А будучи наделённым ответственностью Временное правительство даже не смогло повесить "грузинский" Петросовет.
По возрастным причинам русский супер этнос к 1917 году потерял пассионарную энергию. Зато на пике пассионарности и субпассионарности находились евреи, армяне и грузины. Романы Ильфа и Петрова этому свидетельствуют. В борьбе за власть и их пассионарность товарищем Сталиным была основательно подорвана. Но уйдя из политики избранные заняли культурную нишу. Отсветив сплеском субпассионарности в конце 80-х в кооперативном движении. А в 90-00 "семибанкирщиной".
Но с ними всё понятно. А вот является ли движение Русского мира возвратной пассионарностью русского этноса, а значит и надеждой России на будущее,вот в чём вопрос: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ...Жить или не жить?
Радость Сплошное бла-бла-бла.
Гражданская война была маневренной не потому, что был "преодолен позиционный тупик". Во время Гражданской войны не было подобной проблемы, поскольку численность войск и протяженность фронтов не позволяли вести "позиционную войну". Если бы кавалерия была так хороша в изменяющихся условиях ведения войны, то она продолжала бы развиваться и в межвоенный период. Но направление развития военного дела шло по направлению к "войне моторов". И Ваша РР не могла быть тут в авангарде. Радость
Не смешите, Волкон, людей упоминанием "профессионализма". Ему не от куда было взяться. И мифом о высоком профессионализме офицеров Белой армии делу не помочь. Радость
Раскол в РР между черносотенцами и демократами прорисовывается все отчётливее. А отказ от Государственной Думы ведет к конфликту накануне февраля 1917 года. Нестабильность даже среди властных элит ведет к расколу.
Вот и получается у Вас, что больше шансов за "НЕ БЫТЬ". Да и нечего ждать иного от нацистов, кроме развала страны. Радость
 
email

 Top
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:55
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
На форуме умением мыслить в истории альтернативно обладал Михаил-1. Помню он разгромил русскую армию в 1915 году. Продолжив немецкое наступление и после 5 октября 1915 года. Отменив сражение за Верден. И перебросив на восточный фронт дополнительные силы. Кажется ещё дивизий 20 к немецким 65 и 42 австрийским. Таким образом у Тройственного союза на Восточном фронте в ноябре 1915 года будет в АИ 127 дивизий против наших 120.
Но только дело в том что немцы зимой не наступают. А в октябре-ноябре на северо-востоке России полная распутица. Русское командование на неё и уповало ещё в сентябре 1915 года. Напомню что Парвус первоначально планировал гусскую революцию на год ранее. Но и эта АИ прорабатывалась в другой теме...

Что за чушь что немцы зимой не наступают? Это ещё с какого перепуга? По другому вопросу Гудериан пишет, как пришли морозы так стало легче: врёт собака? Там не censored сидят, одежда и питания с обогревом и всё нормально. С техникой скорее сложнее там присадки всякие нужны.
Во время Сталинградской битвы какое-то количество танков чешского производства вывели засланные боевые мыши, немцы солому для обогрева затащили, а мыши поели проводку. Там чё-то натуральное было а не синтетика как в немецких. Если бы не боевые мыши хрен его знает как бы сложилась битва под Сталинградом а так танки выдвинулись и стали один за одним выходить из строя.
А можно ещё посмотреть фотки Странной войны, там вполне себе снег лежит, и что? Не замёрзли и вкатили французам так что они мявкнуть не успели. Все эти сказки пор погоду - тупое оправдание. У нас в 1944 году на плацдармах на Сиваше сибиряки мёрзли, морозец небольшой, а влажность высокая. Обморожение наступает и при плюсовой температуре. Попадание воды в ботинок и сапог, да хрен с ним, и слабое питание, и бац, отчекрычат пятку или носок.
Так что не нужно думать что немцы все такие нежные к холоду.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Не может такого случиться, Волкон. У вас-националистов нет даже близко такого явления, как интернационализм. Потому развитие РР будет осуществляться в условиях становления националистических государств на бывших территориях РИ. И эти молодые хищники будут терзать на части территорию РР для своих государств. Потому-то, и не получится у РР "границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года".
Какие из этих молодых национальных хищников смогут "терзать на части территорию РР"? Единственным военным субъектом в то время из таких "хищников" была Польша и её армия. Я уже писал, о том что когда социал -демократическая Грузия рыпнулась на Туапсе, то получила по шнобелю от 8 пд ВСЮР. Больше грузины не претендовали на Причерноморскую губернию. С финнами и Маннергеймом у Деникина, Врангеля или Кутепова не будет проблем. Пусть даже граница между бело-финнами и бело-русскими проходит в 30 км от Петрограда. Да и линия фронта в ВОВ проходила не по новой границе в результате СФВ, а по Карельскому уру в 30 км от Ленинграда. Кто из лимитрофов, кроме Польши в состоянии воевать против Единой и неделимой России? Никто. А японских интервентов с Дальнего востока увезли американские интервенты. Причём оба интервента там находились в пользу белых. Напомню,что Франция и США были за сильную Россию. Как против Великобритании, так и против возможного возрождения Германии. Великобритания и Япония были против сильной России. Это даже в советской матчасти прописано. Кто ещё? Басмачи, так и они были ближе к русским верующим чем к большевицким богохульникам.
 
email

 Top
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:03
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 alexeybo пишет:
Пар Брусиловского прорыва ушел в свисток.
Радость Это у нас с вами просто белая и красная история. А на Брусиловское наступление как на то что оно вспугнуло как врагов, так и союзников обращает внимание и умнейший из наших О. Алифанов. Вашему историку -сталинисту Спицыну до него как Чернышевскому до Достоевского.
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, а вы коммунисты давно уже сторона проигравшая. Вас уже списали в утиль -сырьё. Смиритесь и утопитесь.

Историю не пишут, чудо ты в перьях, историю изучают, ну я коммунист по убеждениям, вот мы с админом спорим по Крымской войне и я доказываю что Меншиков дебилом не был а на него всех собак то и повесили, ну так навскидку, тут тема другая.
То, что Спицын, сталинист, быть историком ему это не мешает, я к слову хотя сам сталинист но в военных вопросах он так себе. Ну так почитайте не разу не коммуниста, а офицера царского ГШ.
https://militera.lib.ru/research...in_nn/index.html
Я думаю ссылку сможете скопировать и вставить, там до хрена чего расписано, не поверите.
 
email

 Top
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:11
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 alexeybo пишет:
Волкон, только Вы забываете, что границы РР проходят глубоко внутри границ СССР. Вы ведь отдали все национальные окраины соседям. Финнам до Петрограда идти километров 30 от границы и они совсем не боятся Вашей армии.
Границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года. Это середина между вариантом по линии Керзона и по 1772 году. Всё максимально приближено к РИ. При этом я ещё очень лево-центричен в АИ. Правые-монархисты на форуме АИ пророчат РР экономическое чудо и показатели капиталистической индустриализации под стать фашистской. При том что я находясь в полном окружении советских русофобов даю самые заниженные показатели для РР в рамках французских данных.Франции как постоянного конкурента. Что хорошо видно по выплавке стали и военным показателям РР.

Дро...простите. пророчить они могут на всё что угодно, но это исторический форум не так ли? Этого события, для начала, не состоялось.
Но советскаЯ индустриализация - абсолютный рекорд. Японское экономическое чудо в сравнении с ним, шевеление тараканов на кухне. Каждый день на протяжении 10 лет в строй входили 2-3 только крупных предприятия. Так что пошли в жо эти пророки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Надоело повторять, что путем выковыривания из носа козявок и фантазий, ничего нормального у Вас получиться не может.
Бежать вам вдогонку придется почти за всей Европой.
Ключевым в этом вашем русофобском посте стоит слово "нормально". СССР это аномальное явление. Эксперимент над страной и народом которого не жалко. А РФ и РР это и есть самое что ни на есть нормальное -не больное состояние страны и нации. А подтверждением коммунистической шизы является вот этот список ваших идейных авторитетов:
 
email

 Top
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:

Надо вспомнить

Надо, чудо чудесатое, что ездящая пехота появилась даже не в 18 веке, драгунами назывались. Советская кавалерия и есть те самые драгуны.
 Цитата:
Если в ПМВ конные корпуса не вышли за пределы даже тактических задач ,на оперативный уровень, то в ГВ, конные корпуса сторон стали выполнять оперативные задачи

Потому чот малая оперативная плотность на фронте, там можно было проехать Будённому, условно, между двумя соседними полками и их бы никто не заметил. Когда Деникин дошёл до Тулы, вся его армия - 70 тыс человек, и на юге армянские дашнаки. Я не сомневаюсь что он толковый генерал. но имеем то что имеем, да и казачество сильно бузило.
 Цитата:
Правда у них был большой недобор в пехоте.

А у красных - перебор? А что случилось? На самом деле Деникина лупили красные примерно той же численности, что и у него под ружьём. Вопрос в растянутых коммуникациях, и, как выпускник Академии ГШ, он не мог не понимать, что такое может плохо закончиться.
А действия Врангеля не такие же? На кой ляд он попёрся на Каховский плацдарм и спалил там бронетехнику? Если бы засел в Крыму, то Фрунзе было бы сложно удерживать Литовский полуостров, это я про форсирование Сиваша говорю.
Тк вот к таким действиям толкали союзники, как сейчас ВСУ толкают, на жрен был нужен рейд на Белгород? Ничё не меняется, дружище.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Что было бы ,если бы Керенский п оддержал Корнилова. - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 62 63 64 [65]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные учебники, форум по истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история