Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Волкон пишет:
Границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года. Это середина между вариантом по линии Керзона и по 1772 году. Всё максимально приближено к РИ. При этом я ещё очень лево-центричен в АИ. Правые-монархисты на форуме АИ пророчат РР экономическое чудо и показатели капиталистической индустриализации под стать фашистской. При том что я находясь в полном окружении советских русофобов даю самые заниженные показатели для РР в рамках французских данных.Франции как постоянного конкурента. Что хорошо видно по выплавке стали и военным показателям РР.
Не может такого случиться, Волкон. У вас-националистов нет даже близко такого явления, как интернационализм. Потому развитие РР будет осуществляться в условиях становления националистических государств на бывших территориях РИ. И эти молодые хищники будут терзать на части территорию РР для своих государств. Потому-то, и не получится у РР "границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года".
Перестаньте торговать, как бабка с семечками на базаре!
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Волкон пишет:
РСФСР\Российская республика в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.Франция- 3,099 тыс. т.
СССР\РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.Франция -8,617.
СССР/РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/РР-4,854. Польша- 1,234.Франция- 9,444.
1932 СССР\РР-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР-18,057. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т.
Я так понимаю что даже эти 9,697 тысяч тонн стали вы коммунисты нам русским выплавить не позволите. ? Где-то на уровне польских показателей в 504 тыс. т.?
Может быть, может быть.... Если учесть потери территорий и находящихся там предприятий, медленную индустриализацию... Вполне может быть...
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Волкон пишет:
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова.
...
(Россия: дивизий- 87, бригад- 12, л\состав-1 620 тысяч при населении РР в 190 миллионов , орудий и миномётов- 19 670, танков-4090, самолётов- 3 733).
СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485т.ч. (при населении в 170 миллионов и реальном конфликте на Халкин- Голе),орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
Как видно показатели России и Франции стоят рядом.Хотя надо бежать в догонку Германии.
Все это фантазии, не отражающие тех процессов, которые могли происходить в альтернативной ситуации. Надоело повторять, что путем выковыривания из носа козявок и фантазий, ничего нормального у Вас получиться не может.
Бежать вам вдогонку придется почти за всей Европой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Волкон пишет:
Надо вспомнить что не только на красных краскомов оказала влияние т.н. ГВ, но и на на бело-русских. В ней был преодолён позиционный тупик, не только потому что линии фронта имея непомерную длину не позволяли иметь уставные плотности для обороны, но и по иной причине. Если в ПМВ конные корпуса не вышли за пределы даже тактических задач ,на оперативный уровень, то в ГВ, конные корпуса сторон стали выполнять оперативные задачи, а с появлением конных армий и стратегические. Причём Донская и Кавказские армии изначально уже были кавалерийскими ,т.е. подвижными и более манёвренными. Правда у них был большой недобор в пехоте. Что во многом сковывало маневренность этих армий. Кавалерии приходилось выполнять функции пехоты. Большую роль играет возможность конной армии (или танковой армии) быть переброшенной с одного на другой участок фронта. Не утратив при этом своих оперативно-стратегических и манёвренных возможностей. В 1943-195 участь Донской и Кавказской армий ВСЮР постигла немецкие танковые армии. От них остались только названия. Армии превратились в общевойсковые.
РККА в 20-е годы вынуждена было основательно сократится. С 5 миллионов на 1920 год, до 700 тысяч на 1927. Изгнание из КА военспецов из бывших людей, а потом и массовые репрессии против героев гражданской войны не способствовали повышению боеспособности РККА. Если считалось что немецкая пехота во Второй мировой уже не та, что в Первой, то что говорить о советской армии.
В АИ в которой белые-русские побеждают в ГВ, упор будет делаться не на количество, а на профессионализм . К тому же все 20 лет перед ВМВ у власти в РР находятся военные. Верховными правителями могут быть Деникин, Врангель, Кутепов. В стране авторитарное правление. Не факт что будет разрешена нижняя часть парламента-Дума. Верхняя -это Государственный совет, как при Императорах. Россия тогда ещё не повзрослела для ответственной демократии.
От Николая -2 Дума требовала "ответственного министерства". А будучи наделённым ответственностью Временное правительство даже не смогло повесить "грузинский" Петросовет.
По возрастным причинам русский супер этнос к 1917 году потерял пассионарную энергию. Зато на пике пассионарности и субпассионарности находились евреи, армяне и грузины. Романы Ильфа и Петрова этому свидетельствуют. В борьбе за власть и их пассионарность товарищем Сталиным была основательно подорвана. Но уйдя из политики избранные заняли культурную нишу. Отсветив сплеском субпассионарности в конце 80-х в кооперативном движении. А в 90-00 "семибанкирщиной".
Но с ними всё понятно. А вот является ли движение Русского мира возвратной пассионарностью русского этноса, а значит и надеждой России на будущее,вот в чём вопрос: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ...Жить или не жить?
Сплошное бла-бла-бла.
Гражданская война была маневренной не потому, что был "преодолен позиционный тупик". Во время Гражданской войны не было подобной проблемы, поскольку численность войск и протяженность фронтов не позволяли вести "позиционную войну". Если бы кавалерия была так хороша в изменяющихся условиях ведения войны, то она продолжала бы развиваться и в межвоенный период. Но направление развития военного дела шло по направлению к "войне моторов". И Ваша РР не могла быть тут в авангарде.
Не смешите, Волкон, людей упоминанием "профессионализма". Ему не от куда было взяться. И мифом о высоком профессионализме офицеров Белой армии делу не помочь.
Раскол в РР между черносотенцами и демократами прорисовывается все отчётливее. А отказ от Государственной Думы ведет к конфликту накануне февраля 1917 года. Нестабильность даже среди властных элит ведет к расколу.
Вот и получается у Вас, что больше шансов за "НЕ БЫТЬ". Да и нечего ждать иного от нацистов, кроме развала страны.
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:55
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
На форуме умением мыслить в истории альтернативно обладал Михаил-1. Помню он разгромил русскую армию в 1915 году. Продолжив немецкое наступление и после 5 октября 1915 года. Отменив сражение за Верден. И перебросив на восточный фронт дополнительные силы. Кажется ещё дивизий 20 к немецким 65 и 42 австрийским. Таким образом у Тройственного союза на Восточном фронте в ноябре 1915 года будет в АИ 127 дивизий против наших 120.
Но только дело в том что немцы зимой не наступают. А в октябре-ноябре на северо-востоке России полная распутица. Русское командование на неё и уповало ещё в сентябре 1915 года. Напомню что Парвус первоначально планировал гусскую революцию на год ранее. Но и эта АИ прорабатывалась в другой теме...
Что за чушь что немцы зимой не наступают? Это ещё с какого перепуга? По другому вопросу Гудериан пишет, как пришли морозы так стало легче: врёт собака? Там не сидят, одежда и питания с обогревом и всё нормально. С техникой скорее сложнее там присадки всякие нужны.
Во время Сталинградской битвы какое-то количество танков чешского производства вывели засланные боевые мыши, немцы солому для обогрева затащили, а мыши поели проводку. Там чё-то натуральное было а не синтетика как в немецких. Если бы не боевые мыши хрен его знает как бы сложилась битва под Сталинградом а так танки выдвинулись и стали один за одним выходить из строя.
А можно ещё посмотреть фотки Странной войны, там вполне себе снег лежит, и что? Не замёрзли и вкатили французам так что они мявкнуть не успели. Все эти сказки пор погоду - тупое оправдание. У нас в 1944 году на плацдармах на Сиваше сибиряки мёрзли, морозец небольшой, а влажность высокая. Обморожение наступает и при плюсовой температуре. Попадание воды в ботинок и сапог, да хрен с ним, и слабое питание, и бац, отчекрычат пятку или носок.
Так что не нужно думать что немцы все такие нежные к холоду.
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2025 — 14:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Не может такого случиться, Волкон. У вас-националистов нет даже близко такого явления, как интернационализм. Потому развитие РР будет осуществляться в условиях становления националистических государств на бывших территориях РИ. И эти молодые хищники будут терзать на части территорию РР для своих государств. Потому-то, и не получится у РР "границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года".
Какие из этих молодых национальных хищников смогут "терзать на части территорию РР"? Единственным военным субъектом в то время из таких "хищников" была Польша и её армия. Я уже писал, о том что когда социал -демократическая Грузия рыпнулась на Туапсе, то получила по шнобелю от 8 пд ВСЮР. Больше грузины не претендовали на Причерноморскую губернию. С финнами и Маннергеймом у Деникина, Врангеля или Кутепова не будет проблем. Пусть даже граница между бело-финнами и бело-русскими проходит в 30 км от Петрограда. Да и линия фронта в ВОВ проходила не по новой границе в результате СФВ, а по Карельскому уру в 30 км от Ленинграда. Кто из лимитрофов, кроме Польши в состоянии воевать против Единой и неделимой России? Никто. А японских интервентов с Дальнего востока увезли американские интервенты. Причём оба интервента там находились в пользу белых. Напомню,что Франция и США были за сильную Россию. Как против Великобритании, так и против возможного возрождения Германии. Великобритания и Япония были против сильной России. Это даже в советской матчасти прописано. Кто ещё? Басмачи, так и они были ближе к русским верующим чем к большевицким богохульникам.
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:03
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
alexeybo пишет:
Пар Брусиловского прорыва ушел в свисток.
Это у нас с вами просто белая и красная история. А на Брусиловское наступление как на то что оно вспугнуло как врагов, так и союзников обращает внимание и умнейший из наших О. Алифанов. Вашему историку -сталинисту Спицыну до него как Чернышевскому до Достоевского.
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, а вы коммунисты давно уже сторона проигравшая. Вас уже списали в утиль -сырьё. Смиритесь и утопитесь.
Историю не пишут, чудо ты в перьях, историю изучают, ну я коммунист по убеждениям, вот мы с админом спорим по Крымской войне и я доказываю что Меншиков дебилом не был а на него всех собак то и повесили, ну так навскидку, тут тема другая.
То, что Спицын, сталинист, быть историком ему это не мешает, я к слову хотя сам сталинист но в военных вопросах он так себе. Ну так почитайте не разу не коммуниста, а офицера царского ГШ. https://militera.lib.ru/research...in_nn/index.html
Я думаю ссылку сможете скопировать и вставить, там до хрена чего расписано, не поверите.
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:11
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
alexeybo пишет:
Волкон, только Вы забываете, что границы РР проходят глубоко внутри границ СССР. Вы ведь отдали все национальные окраины соседям. Финнам до Петрограда идти километров 30 от границы и они совсем не боятся Вашей армии.
Границы РР на весну 1940 года такие же как и СССР в начале 1939 года. Это середина между вариантом по линии Керзона и по 1772 году. Всё максимально приближено к РИ. При этом я ещё очень лево-центричен в АИ. Правые-монархисты на форуме АИ пророчат РР экономическое чудо и показатели капиталистической индустриализации под стать фашистской. При том что я находясь в полном окружении советских русофобов даю самые заниженные показатели для РР в рамках французских данных.Франции как постоянного конкурента. Что хорошо видно по выплавке стали и военным показателям РР.
Дро...простите. пророчить они могут на всё что угодно, но это исторический форум не так ли? Этого события, для начала, не состоялось.
Но советскаЯ индустриализация - абсолютный рекорд. Японское экономическое чудо в сравнении с ним, шевеление тараканов на кухне. Каждый день на протяжении 10 лет в строй входили 2-3 только крупных предприятия. Так что пошли в жо эти пророки.
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Надоело повторять, что путем выковыривания из носа козявок и фантазий, ничего нормального у Вас получиться не может.
Бежать вам вдогонку придется почти за всей Европой.
Ключевым в этом вашем русофобском посте стоит слово "нормально". СССР это аномальное явление. Эксперимент над страной и народом которого не жалко. А РФ и РР это и есть самое что ни на есть нормальное -не больное состояние страны и нации. А подтверждением коммунистической шизы является вот этот список ваших идейных авторитетов:
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 февраля 2025 — 15:27
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Надо вспомнить
Надо, чудо чудесатое, что ездящая пехота появилась даже не в 18 веке, драгунами назывались. Советская кавалерия и есть те самые драгуны.
Цитата:
Если в ПМВ конные корпуса не вышли за пределы даже тактических задач ,на оперативный уровень, то в ГВ, конные корпуса сторон стали выполнять оперативные задачи
Потому чот малая оперативная плотность на фронте, там можно было проехать Будённому, условно, между двумя соседними полками и их бы никто не заметил. Когда Деникин дошёл до Тулы, вся его армия - 70 тыс человек, и на юге армянские дашнаки. Я не сомневаюсь что он толковый генерал. но имеем то что имеем, да и казачество сильно бузило.
Цитата:
Правда у них был большой недобор в пехоте.
А у красных - перебор? А что случилось? На самом деле Деникина лупили красные примерно той же численности, что и у него под ружьём. Вопрос в растянутых коммуникациях, и, как выпускник Академии ГШ, он не мог не понимать, что такое может плохо закончиться.
А действия Врангеля не такие же? На кой ляд он попёрся на Каховский плацдарм и спалил там бронетехнику? Если бы засел в Крыму, то Фрунзе было бы сложно удерживать Литовский полуостров, это я про форсирование Сиваша говорю.
Тк вот к таким действиям толкали союзники, как сейчас ВСУ толкают, на жрен был нужен рейд на Белгород? Ничё не меняется, дружище.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.