Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 12 января 2025 — 16:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Прочие же сценарии ведут к войне, поскольку Британия имела все возможности её развязать. Однако сама война прошла бы для России более благополучно. И началась бы по сценарию, близкому к сценарию ПМВ".
Сценарий наиболее подобный ПМВ , является 1-3 сентября 1939 года. Когда все три державы: Великобритания, Франция и Россия\СССР объявляют войну Германии, (формально) за нападение на Польшу.
Автор Олег Алифанов производит альтернативный Антисталинский переворот. Надо полагать правых уклонистов во главе с Бухариным, Рыковым и прочими ...Преображенскими. Такой переворот мог произойти в 1927-1928 гг.? Новая экономическая политика становилась со временем старой. Причём для "новых русских" открывалась и свобода внешней торговли. Что приближало рахитический нэпмановский-компрадорский капитализм к полному выздоровлению рынка. В 20-е годы сохранялся относительно свободный выезд и въезд в СССР. Таким образом мы можем в нашей АИ ожидать возвращения в СССР и многих понауехавших левых-февралистов. Этих прочих : меньшевиков, эсеров и анархистов. А там сплошные Марковы-Церембаумы . Час от часу не легче. Они не строители ,а проффесссиональные рэволюцинэры. Ломать не строить.
Рыковцы и Марковцы будут категорическими противниками возврата русских белых из Общевойскового союза. Которые сплошь и рядом национал-монархисты. И которые могут вернутся в СССР только с одной целью. Уничтожить СССР. Чтобы возродить единую и неделимую. Без всяких там УССР, БССР, КССР и РСФСР... Это некий аналог гоминдана в Китае. Но это возобновление гражданской войны.
Что касается политической системы в самом СССР после возвращения в страну Маркова и Махно, то и тут не всё гладко.
Бухарину, который может стать главой компартии не с руки создавать многопартийную систему УС. В лучшем случае у коммунистов снова окажется 22% голосов избирателей.
Так что пустить то запустят левых февралистов, а с многопартийностью не получится. А это опять раздрай и вероятность гражданской войны. Амбиции лидеров не удовлетворены...
Но не будем АИ загружать только пессимизмом в угоду пролетарским диктатурщикам -сталинистам.
А всё же пойдём по китайскому (современному) пути.
Продолжение непа и политическая стабилизация могли привести минимум к удвоению, а максимум к утроению показателей СССР 1929 к 1939 году.
На примере выплавки стали это будет:
1929 год- 4,251 тыс.т.
1939 год- 8,502 тыс. т. (в двое) и 12, 588 тыс. т. (в трое). (Это реальная выплавка стали СССР в 1936 году).
Другие страны выдали на гора в 1939 году:
Франция- 7,950 ;
Великобритания -13, 433 ;
Германия- 22, 300 тысяч тонн.
(Сталинский СССР-18,057).
Надо прикрыть от ...-сталинистов, Рыковское правление ленинской цитаткой : "Нэп это всерьёз и надолго"
Что исключало насильственную коллективизацию и как наказание крестьян голодомором 32-33 за
отказ идти в новое крепостное право. Ну и конечно отменялся массовый террор 37-38.
Рыковская Россия \СССР не была бы столь токсичной для капстран. Её бы тоже наврятли пригласили на Мюнхенский договорняк по ЧС. На что, я думаю альтернативный СССР не сильно бы и обиделся.
Правда надо было бы скрутить головку коминтерну...
Пакт о ненападении с Германий мог быть подписан, но он исключал бы раздел Польши.
(Отредактировано автором: 12 января 2025 — 16:58)
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Напоминая, что в СССР имеется : 55 790 орудий и миномётов, 21 110 танков и 11 167 самолётов на лето 1939 года. В Рыковском СССР на лето 1939 года, может оказаться в наличии количество техники на реальный 1934 год. Если помнить Алифановское пожелание иметь сопоставимое с Францией и Германией её число... Главное это не количественные показатели ,а качественные. Дающие сопоставимый уровень боеспособности РККА с Вермахтом. 1:0,6 ? Где 10 красных дивизий=6 коричневым.
В 1934 году сталинский СССР произвёл 3582 танка ,имел в РККА :
Т-35 и Т-28 41 штук,
БТ 1401,
Т-26 3460 единиц,
танкеток 2547 штук. Итого танков- 7449. И 326 БА.
Всего 7775 единиц бронетехники. Это число было объединено в 12 танковых бригад, в 5 танковых полков и 9 танковых батальонов РГК. Имелось 3 стрелково-пулемётных бригады. И 3 танковых корпуса.
В 1934 году имелось 17 кавдивизий и 5 горнострелковых кд.
В стрелковых войсках насчитывалось 87 дивизий.
В ВВС находилось 4688 самолётов. Произведено в 1934 году 4 357.
Имеется около 19000 орудий.
Выпущено в этом году 72437 автомашин. Выплавлено 9,693 тыс.т . стали.
Напомню, что все эти показатели я собираюсь подарить альтернативному СССР. Во главе с русским Рыковым, в лето 1939 года.
Не жалко ?
alexeybo
Отправлено: 13 января 2025 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Напомню, что все эти показатели я собираюсь подарить альтернативному СССР. Во главе с русским Рыковым, в лето 1939 года.
Не жалко ?
В своих фантазиях Вы можете и не такие глупости придумать. Знаний ведь у Вас маловато для правильного анализа и прогнозирования.
Волкон, вспоминайте позицию Рыкова и правых по отношению к индустриализации и коллективизации. Их позиция при приходе к власти привела бы к снижению темпов индустриализации и коллективизации. А это значит, что более высоких показателей в промышленности, чем при руководстве Сталина, при врасти Рыкова не было бы. Поэтому закатайте губы на лучшее развитие промышленности и сельского хозяйства при Рыкове. Никакого "продолжение непа и политическая стабилизация могли привести минимум к удвоению, а максимум к утроению показателей СССР 1929 к 1939 году" не случится. Все будет "с точностью до наоборот". Меньше будет предприятий, меньше добыто угля и руды, меньше выплавлено чугуна и стали, меньше произведено автомашин, тракторов, танков и самолетов. В результате СССР подойдет к ВМВ с более слабой экономикой и обороноспособностью.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 января 2025 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова
Англия: дивизии-25, бригад-19, личный состав- 1 662 тысяч, орудия и миномёты- 13 000, танки- 547, самолёты- 5 113.
Франция: дивизий- 32, бригад-2, л\состав- 1 005 тысяч человек, орудия и миномёты-26 546, танки- 3286, самолёты- 3959.
Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824.
Германия: дивизий- 51, бригад- 3, л\состав- 1 343 тысячи, орудий и миномётов- 30 679, танки- 3419, самолёты- 4 288.
Италия: дивизий- 67, л\состав- 1 753, орудий и миномётов- 20 000, танки- 1390, самолёты- 2 938.
АИ СССР: дивизий- 87, танковых бригад- 12, л\состав-1 720 тысяч при населении в 190 миллионов, орудий и миномётов- 19 000 танков-7449, самолётов- 4688.
Реальная СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485т.ч. (при населении в 162 миллионов и реальном конфликте на Халкин- Голе),орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
alexeybo
Отправлено: 13 января 2025 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова
И чего Вы хотите в своей альтернативе добиться? Как не было союза ФиВБ с СССР в реальности, так и не будет его в Вашей альтернативе. Еще меньше смысла для ФиВБ заключать договор с более слабым СССР. Тем более, что Польша не собирается пускать на свою территорию советские войска "ни под каким соусом".
Волкон
Отправлено: 13 января 2025 — 13:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Трудно сказать с ходу кто мог быть на НКО при Рыкове ? Хорошо бы остался в живых Фрунзе. Не знаю кто при нём руководил округами и при начале ВМВ фронтами. Оставшиеся в живых Егоров, Тухачевский, Уборевич, Якир и другие Гамарники?
На внешней политике Рыкова надо остановится отдельно, чтобы подойти к 1 сентября 1939 года совместно с Францией и Великобританией...
alexeybo
Отправлено: 13 января 2025 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Трудно сказать с ходу кто мог быть на НКО при Рыкове ? Хорошо бы остался в живых Фрунзе. Не знаю кто при нём руководил округами и при начале ВМВ фронтами. Оставшиеся в живых Егоров, Тухачевский, Уборевич, Якир и другие Гамарники?
На внешней политике Рыкова надо остановится отдельно, чтобы подойти к 1 сентября 1939 года совместно с Францией и Великобританией...
И что радикально изменил бы в армии Фрунзе, Тухачевский, Уборевич, Якир и другие Гамарники? Силой Ваших выдумок? Экономическое состояние страны в Вашей альтернативе не будет благоприятствовать повышению ее потенциала и боеспособности армии.
Внешняя политика делается не одной страной. Это одна страна действует в условиях той политики, которая ее окружает. Не надо иллюзий..., и при Рыкове СССР будет восприниматься капиталистическим окружением как идеологический противник и вероятный военный противник.
Волкон
Отправлено: 13 января 2025 — 17:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Экономическое состояние страны в Вашей альтернативе не будет благоприятствовать повышению ее потенциала и боеспособности армии.
Во первых спасибо за обращение без вашего привычного хамства. Во вторых. Выпущено в этом году 72437 автомашин. Выплавлено 9,693 тыс.т . стали (в 1939 из 1934)
Напомню, что все эти показатели я собираюсь подарить альтернативному СССР. Во главе с русским Рыковым .Вам что и такого жалко для СССР альтернативного? Тут надо сказать, что к 1939 году при свободной, как внутренней ,так и внешней торговле, в стране будет не менее , а поболее автомашин чем в реальном. Надо сохранить в живых тысячи военспецов- царских офицеров в штабах КА. Что при Фрунзе на НКО было вполне реально. Учитывая то, что по мнению Каминского, они выиграли для красных ГВ. Конечно, именно Тухачевский, как и Сталин, отметились в истории уничтожением русских офицеров, на службе в КА.
Их наличие повышало профессионализм . Мотивацию сохраняло отсутствие колхозного закрепощения крестьян и голодомора 32-33. Крестьянам свою землю ,как малую Родину защищать было привычней. Не было бы у немцев хиви в каждой дивизии.
Рыковский СССР при возврате в страну левых "февралистов" мало чем отличался бы от французских социалистов и их Народного фронта и Чехословацких социал-демократов во власти. Не забывая об великобританцах лейбористах.
Но в связи с открывшимися новыми занырами, в подноготную истории от русского интеллектуала Алифанова , прежде чем отрезать, надо всё пересмотреть...
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ. Алифановская её интерпретация самая сногсшибательная для левых.эж. Даже великолепный, но уже уставший от войны с чернью Дугин отдыхает.
Где ты Годо?
Волкон
Отправлено: 14 января 2025 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И чего Вы хотите в своей альтернативе добиться? Как не было союза ФиВБ с СССР в реальности, так и не будет его в Вашей альтернативе. Еще меньше смысла для ФиВБ заключать договор с более слабым СССР. Тем более, что Польша не собирается пускать на свою территорию советские войска "ни под каким соусом".
Альтернатива правления Рыкова сталинской "гире" . Именно её наличие в голове у вашего Дуги и явилось причиной того что СССР (Россия) потерял 17-27 миллионов человек и материальных ресурсов. Что впрочем стало только продолжением лозунга коммунистов: лес рубят щепки летят. Ну и мы за (человеческой) ценой не постоим. Вы-коммунисты ненавидите Хрущёва, за то что тот прекратил человеческие жервоприношения вашему богу-дьяволу. С иконой морды Маркса. "Бог ваш-дьявол" это вам ещё Христос сказал.
Волкон
Отправлено: 14 января 2025 — 14:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается подведения Рыковского СССР к 1-3 сентября 1939 года , чтобы не остаться в одиночестве перед Европейской империей Третьего Рейха, то это видно на карте Европы 1939 года. Если СССР остаётся в нейтральном положении, то немецкие войска разгромив Польшу выходят на границу с СССР. А она совместно с прибалтийской проходит очень неудачно. Особенно на север-западе. Совсем рядом с Ленинградским военно-научным 30% потенциале Союза. И не важно даже пропустят ли поляки советские войска через свой коридорчик в Литву к Восточно-прусской границе, главное не это. А то что дружат через страну. А воюют с соседом. Пока есть Польша действует первый закон геополитики. Без неё, начинает работать второй. Ты хоть и БОТ ,но какой то недоработанный программистами. Геополитику не усвоивший. Одним словом джугашливист.
АИ СССР может просто заявить ,что не останется нейтральной стороной при войне в Европе. Если драка неизбежна то бей первым Федя. СССР мог бы даже хронологически вписаться во ВМВ. 7 сентября начало (скрытой) частичной мобилизации . 17 сентября ввод войск...Перед этим разгром японцев на Халкин Голе... А если там поражение АИ СССР, тогда конечно сушите вёсла. Но и в этом случае, ещё не вечер, чтобы 1 июня 1940 года вписаться в концерт. Вариант на стороне Рейха не рассматривается.
Варианты "1939" года и "1940" года уже рассматривались неоднократно. Являясь более реальными, чем совершенно невероятно-случившийся "22 июня 1941 года".
(Отредактировано автором: 14 января 2025 — 14:53)
alexeybo
Отправлено: 14 января 2025 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Выпущено в этом году 72437 автомашин. Выплавлено 9,693 тыс.т . стали (в 1939 из 1934)
Напомню, что все эти показатели я собираюсь подарить альтернативному СССР. Во главе с русским Рыковым .Вам что и такого жалко для СССР альтернативного? Тут надо сказать, что к 1939 году при свободной, как внутренней ,так и внешней торговле, в стране будет не менее , а поболее автомашин чем в реальном. Надо сохранить в живых тысячи военспецов- царских офицеров в штабах КА. Что при Фрунзе на НКО было вполне реально. Учитывая то, что по мнению Каминского, они выиграли для красных ГВ. Конечно, именно Тухачевский, как и Сталин, отметились в истории уничтожением русских офицеров, на службе в КА.
Их наличие повышало профессионализм . Мотивацию сохраняло отсутствие колхозного закрепощения крестьян и голодомора 32-33. Крестьянам свою землю ,как малую Родину защищать было привычней. Не было бы у немцев хиви в каждой дивизии.
Рыковский СССР при возврате в страну левых "февралистов" мало чем отличался бы от французских социалистов и их Народного фронта и Чехословацких социал-демократов во власти. Не забывая об великобританцах лейбористах.
Но в связи с открывшимися новыми занырами, в подноготную истории от русского интеллектуала Алифанова , прежде чем отрезать, надо всё пересмотреть...
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ. Алифановская её интерпретация самая сногсшибательная для левых.эж. Даже великолепный, но уже уставший от войны с чернью Дугин отдыхает.
Где ты Годо?
Волкон, нет смысла объяснять неудачу попытки вылова осетра в дорожной луже скачками атмосферного давления, неудачной насадкой, ветренной погодой и т.п. Причина кроется в отсутствии осетров в луже.
"Собираюсь подарить" - это вообще что такое? Пустая хотелка. При планировании действий результат рассчитывается на основе исходных данных и выявленных закономерностях развития. Вас этого нет.
Не наличие свободной внешней и внутренней торговли определяет число автомобилей в стране. Потому число автомобилей было различным в разных странах (США, ВБ, Германия, Франция, Италия). Потому даже в условиях РИ наши буржуа предпочитали иметь дорогие выезды, а не автомашины. Опять у Вас получается фантастика.
Военспецы внесли свой вклад в победу красных в Гражданской войне, но не они шли в атаки, и не они вели в атаки. Возраст - аргумент для военной службы. Даже для штабной или преподавательской. 20 лет - период естественной практической смены командного состава в армии. И военное дело не стоит на месте. Военспецы в СССР остались и передали свои знания и опыт. И надо полагать, что это были лучшие, ибо худшие им проиграли и эмигрировали. Вот так и получается, что эта мера не ведет к повышению профессионализма армии. Тем более в условиях резкого ее численного увеличения в разы.
А мотивация в РККА была на вполне высоком уровне. Во всяком случае, на более высоком уровне, чем в польской, французской или британской армиях. А наличие коллаборантов характерно не только для СССР. Хиви - результат потерь в личном составе вермахта, а не низкой мотивации советских солдат.
Не могло быть никакого возвращения в политическую жизнь "февралистов" при Рыкове. Каким бы "правым" Вы его не считали, но его политические взгляды и политические взгляды большинства коммунистов, населения страны не допускали подобного дележа властью со своими проигравшими противниками по Гражданской войне. Исключено подобное абсолютно.
Продолжайте, Волкон, сидеть с удочкой на луже в ожидании поклевки осетра!
(Отредактировано автором: 14 января 2025 — 15:42)
alexeybo
Отправлено: 14 января 2025 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Альтернатива правления Рыкова сталинской "гире" . Именно её наличие в голове у вашего Дуги и явилось причиной того что СССР (Россия) потерял 17-27 миллионов человек и материальных ресурсов. Что впрочем стало только продолжением лозунга коммунистов: лес рубят щепки летят. Ну и мы за (человеческой) ценой не постоим. Вы-коммунисты ненавидите Хрущёва, за то что тот прекратил человеческие жервоприношения вашему богу-дьяволу. С иконой морды Маркса. "Бог ваш-дьявол" это вам ещё Христос сказал.
Глупости Вы тут пишите. 17-27 млн. советских граждан погибли не от "сталинской гири", а от действий немецких нацистов, напавших на СССР.
Поговорка "лес рубят - щепки летят" была придумана русским народом, а не коммунистами. Так, что Ваше дешевое вранье тут не прокатит. Оно только для тупых нацистов с усохшими как урюк их мозгами пригодно. Тупые нацисты в подобные враки верят. Ну, что с этих убогих взять! Эти недоумки-нацисты никогда не принимали христианских заповедей и погрязли в смертных грехах гордыни, жадности, зависти и гнева. Гореть им в аду и не будет им Царствия Небесного. Волкон, а ведь и ведические взгляды не сулят для вас-нацистов ничего хорошего. Карма у вас такая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.