Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 4 августа 2024 — 15:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сталин о количестве казненных в 1937—1938
Из выступления Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) в мае 1941.:
Начало цитаты:
"К январю 1938 года в армию и на флот возвращено 11 тысяч ранее уволенных опытных в военном деле командиров. Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе..."
Конец цитаты.
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.
Теперь смотрим на реальную картину. Согласно документальным отчетам НКВД в 1937 казнено 353 074 чел., оправдано — 5 948 чел.; в 1938 - казнено 328 618 чел., оправдано 4 325 чел. Всего казнено: 681 692 чел.
Источник:
Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР
Таким образом, вождь занизил количество казненных в 1937 "всего лишь" в 2917 раз, а в 1938 — в 3692 раза. Количество оправданных в 1938 Сталин завысил в 11,47 раза. Можно сказать: есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика и есть тов.Сталин. Или еще короче: врет как Сталин.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вступление Российской республики во Вторую мировую в 1939 году было преждевременным. В 1940 году в самый раз, а в 1941 запоздалым. И такую запоздалую военно -историческую альтернативу можно сравнить как с 1812 годом ,с 1941, так и с 2022. В 1812 году граница с Наполеоновской Европой проходит по т.н. линии Керзона, за исключением Галиции, которая принадлежит Австрии. Тогда Русский император отклонил предложение о превентивном ударе по сосредотачивающимся войскам Наполеона и его многочисленных евросоюзников. Приняв решение и план оборонительного развёртывания. Главные силы русских-1А развернулись на линии Вильно-Лида. Против главной армии Наполеона. Которая переправлялась через Неман в Ковно и Пренах. 1941 год. Граница почти там же где и в 1812 году. Но из 1941 года нас заинтересует только развёртывание войск по "северному" варианту и превентивный удар по сосредотачивающимся германцам в Восточной Пруссии. Можно так же использовать и несколько фронтовых рубежей по Плану прикрытия для оборонительного развёртывания . Как аналога 1812 года.
Сравнение с ситуацией 2022 года . Граница для Российской республики изначально в АИ проходит там же где и СССР на 1922 год. Руководство РР принимает решение остаться в стороне от европейских разборок, аналогичное тому, что приняли Турция и Испания. С которыми нас роднит революция и кровопролитная гражданская война.
Но мало одностороннего решения о нейтралитете. Ведь идёт Большая игра и не всё зависит от нас-как говорил Молотов 21 июня Димитрову. Германия уже в декабре 1940 года имеет свои войска в Финляндии, и Румынии. На этом заостряет внимание Гитлера Молотов на переговорах в Берлине.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2024 — 14:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Русский нейтралитет должен быть скреплён каким нибудь Пактом. Договор аналог Пакта М-Р уже тут рассматривался. Он давал возможность установить границу между Россией и Германией по линии Керзона. Но уже тогда произошла недоговороспособность по Прибалтике... Между "Гитлером" и "Деникиным".
Ибо Деникин требовал от Гитлера включения в сферу влияния РР как и в реальности стран Прибалтики. Но гитлерист упёрся рогами на своей каске...
Так вот именно прибалтика может стать камнем преткновения в АИ-1941, как стала в 2022 году украина. Деникин мог в интересах политики нейтралитета и "сосредоточения России", договорится с Гитлером о поглощении Германией всей Польши в 1939 году. В обмен на признание стран Прибалтики, Финляндии и Бессарабии сферой русских интересов. Но мы помним, что уже на переговорах в Берлине Молотов выражал протест, по тому, что германские войска присутствуют Финляндии и в Румынии. В альтернативном 1941 году страны Прибалтики могли выразить свою заинтересованность во вступлении в Ось .В их вооружённых силах обнаружится, уже в декабре 1940 года, сотни немецких военных советников. В СМИ проводится оголтелая русофобская пропаганда. И чтобы предотвратить вступление стран прибалтики в Ось 24 февраля 1941 года русские войска перешли границу с Эстонией и Латвией... Началась Русско-эстонская и Русско-латвийская война.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Воспользовавшись данными по странам Прибалтики от Мельтюхова из его шедевра "Упущенный шанс Сталина", представим возможное соотношение сил в этой войне с лимитрофами.
Эстония имела население: 1132 тысяч человек, 181 тысячу военнообученных, армию военного времени -129 т.ч. и более 50 т.ч. состояло в военизированных отрядах. 4 -пд по 19 000 человек каждая, 6-артполков,1-танкового полка, и 1 кавполка. На вооружении находилось 450 орудий, 58 танков и бронемашин, 70 самолётов. Конечно к февралю 1941 года эти данные могли быть несколько иными, в сторону увеличения...
Эстонской армии противостояла русская 8 армия : л\с-237 т.ч., 7-пд, в каждой по 17000 человек, 2 тд, в каждой тд по 14000 человек , по штату 170 танков, 25 бронемашин и 1 кмд ,имевшей 15000 человек,по штату 60 танкеток и 25 бронемашин, 1 кд, численностью 6400 человек, 30 танкеток и 20 бронемашин. В 8 русской армии на вооружении состояло : 1535 орудий и миномётов, 446 танков и бронемашин, 411 самолётов.
Латвия имела (в 1939 году) население 1971 тысячу человек, армию военного времени-165 т.ч. и более 50 т.ч. состояло в военизированных отрядах. 4-пд по 21 000 человек в каждой, артполков-6, кавполков-1, тбр-1. На вооружении состояло 350 орудий, 44 танка и бронемашины, 90 -самолётов.
В русской 7 армии имелось : л\с- 244 т.ч., 8 -пд, 2 тд, 1 кмд, 2 кд. 1225 орудий и миномётов, 459 танков и бронемашин и 305 самолётов. Война продлилась 3 недели. Ещё три месяца ушло на зачистку от "лесных братьев". Контрабандную военную помощь оказывали Германия, Швеция, Финляндия. Отношения России и Германии ухудшились настолько, что стороны уже в открытую готовились к столкновению. Первоначальное число нападения Германии на Россию было назначено Гитлером на 15 мая. Но в связи с событиями на Балканах перенесено им на 22 июня.
Напомню, что в реальности 6 апреля началась война Германии с Югославией и Грецией. 17 апреля капитулировала Югославия, 23 апреля капитулировала греческая армия. 24 апреля из материковой Греции уходят на Крит английские войска. 20 мая начинается немецкая десантная операция на этот остров. 1 июня англо-новозеландские войска эвакуируются с Крита..........................
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2024 — 14:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Напомню, что в реальности 6 апреля началась война Германии с Югославией и Грецией. 17 апреля капитулировала Югославия, 23 апреля капитулировала греческая армия. 24 апреля из материковой Греции уходят на Крит английские войска. 20 мая начинается немецкая десантная операция на этот остров. 1 июня англо-новозеландские войска эвакуируются с Крита..........................
В АИ Русско-эстонская и латвийская война начавшись 24 февраля закончилась 17 марта 1941 года. При подписании мирных договоров правительства Эстонии и Латвии выговорили условием- роспуск военнопленных латышей и эстонцев по домам. Что и было русским правительством выполнено в конце марта , начале апреля. Многочисленная немецкая агентура помогла эстонским и латышским стрелкам организовать партизанское и террористическое подполье "лесных братьев". Которые себя проявили уже 7 и 9 апреля. Дав понять русским оккупантам , что если русская армия, как и в 1914 году заступится за Сербию ,то русский СЗФ получит войну в своём тылу. Надо добавить, что немецкие войска оккупировали Литву ещё 3 марта 1941 года. Напомню, что Литва с ноября 1939 года находится в полуокружении германскими территориями. Ибо РР как в 1938, так и в 1939 и в 1940 году проводила политику невмешательства в Европейские дела. Залечивая глубокие раны полученные в гражданской войне. Причём имея хорошие отношения лично с Маннергеймом Деникин не опасался удара Финляндии на Петроград. Не требовал обмена территориями.
Россия успела только выразить дипломатическую поддержку Югославии, и Греции, как те пали. Но главное то, что удалось сблизится с Великобританией. До (пока негласного) заключения военного союза). Но это как то просочилось слухами в печати ,нейтральных стран.
В РР была начала скрытая -частичная мобилизация ещё 10 февраля, в предверии войны с Эстонией и Латвией. Что позволило довести численность ВС РР с 2 265 000 на 1 января 1941 года, до 4 165 400 человек на 1 марта. При этом с окончанием войны мобилизация не закончилась,а продолжилась, без формального объявления её всеобщей. К 15 мая 1941 года ВС РР насчитывали 5 289 400 человек. При населении в 225 миллионов.
В армии имелось 226 дивизий, из них: пд-177, тд-18, мкд-11, кд-20. Орудий и миномётов-32812, танков 3755 танков , и 3803 самолёта.
(Отредактировано автором: 11 сентября 2024 — 14:54)
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2024 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь выбор который может сделать РР и Деникин, как Верховный, в пользу военной стратегии. Оборонительной или наступательной. Выбор непростой. Помня что Деникин воевал как в ПМВ , так и в Гражданскую по принципу: оборонятся сил нет; наступать могу. Упреждение в наступлении это обычное условие в борьбе за стратегическую инициативу. Прежде всего в маневренной войне. Но таковая зависит от боеспособности сторон. Позиционный тупик и означает что БС 1:1. При изначальной боеспособности русской и немецкой армий 0,7:1, это : 100 русских дивизий=70 немецким. Напомню, что по советскому "северному "варианту развёртывания сентября 1940 года, из имевшихся в КА 226 дивизий на запад подавались 175 дивизий. На Дальнем Востоке оставалось 34 дивизии: сд-24, тд-2, мд-4, кд-4. Но после заключения Русско-японского пакта о ненападении, ещё 6 апреля 1940 года, там дислоцировалось 14 дивизий : пд-10 и кд-4. Что позволяло увеличить число дивизий в АИ на Западе до 175+20=195. Округляя получим 200 дивизий. 200 русских дивизий будут = 140 немецким. У нас же немцы выделяют в первый эшелон 128 своих дивизий. Да ещё румыны, итальянцы 17,5+3 =20,5 Итого 148 дивизий. Финны ,венгры, словаки, пока воздержатся. Да и румыны под сомнением. Ибо Бессарабия в АИ остаётся у них. Таким образом соотношение сил по такой боеспособности позволяет надеяться и на оборонительную стратегию ,как в 1812 году. Разница только в местоположении границы. Которая в АИ проходит по "старой границе"с Польшей и по бывшей латвийско-литовской Мы имеем почти аналог линии фронта 1916 года. Несколько смещённый на восток. У РР нет территорий для Великого русского отступления 1915 года -2.0. Отступать придётся сразу ,теряя территории и население метрополии. Тогда ещё и Русского мира. При этом перенесение Гитлером срока нападения Германии на Россию с мая на июнь, позволяет уже России первой отмобилизовавшись сосредоточится и нанести упреждающий удар... И чем ранее тем лучше.
??
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2024 — 15:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
У РР есть все возможности упредить Германию в развёртывании и нанести превентивный удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Напомнив, что на границе с Россией Германия имела 4 апреля 47 дивизий, на 15 мая 71 дивизию и 1 июня 1941 года уже 84 дивизии. При этом никаких репрессий в отношении своих разведорганов в нормальной России проводится не могло. А значит и аналитические доклады Деникину от .... начальника разведки могли быть более точными. А не такими- с прибамбасами, как у Голикова Кобе.
Белая Россия не столь токсична как красная, хотя для избранных она остаётся великодержавной гусской швалью. И они -большевики, как обещает Алексбо, приложат все усилия для того чтобы опустить её на уровень польского и румынского плинтусов развития.
Польска уже к 1941 году сгинела, а Румыния, для сравнения , обладала армией в 358 100 человек, 17,5 дивизиями , 3 255 орудиями и миномётами, 60 танками, и 423 самолётами направленными Антонеску против СССР 22 июня. При этом советскому ЮФ имевшему на вооружении 774 самолёта не удалось загасить румынские ВВС. Пока немецкие люфты были заняты ЮЗФ. Так, что это Сталин и прочие Алкснесы довели КА до румынской ручки.
Направления в наступлениях русских СЗФ и ЗФ лучше взять из 1916 года. СЗФ будет наступать группировками от Риги и Двинска на Ковно по сходящимся. ЗФ от Минска на Вильно и от Минска и Слуцка на Барановичи и далее на Брест. А советский вариант нанесения главного удара по обеим сторонам Немана на Гродно и Белосток признать опасным вползанием 11 и 10 армий в мешок.
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2024 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При этом я не исключаю, что скрепя зубами, Деникин может принять и предложение РГШ по оборонительной стратегии , как в 1812 году. Для этого найдутся причины...О которых надо отдельно поразмыслить?
Развёртывание на такую стратегию происходит в 30-60 км от границы в местах сосредоточения. Помня, что по нашим вводным, граница с Германией проходит по советско-польской - "старой границе" и по Литовско-латышской. Для Великого отступления русской армии 1941 года есть территория только до Днепра,рек Великой или Луги.
Если для наступления по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ немецким войскам 15 мая-1 июня будут созданы группировки в ударных 8, 11, 10 и 4 армиях по аналогии с "северным" вариантом , то в оборонительном развёртывании к 22 июня уже иначе.
На границе ,в арьергарде оставлены только кавдивизии и мобильные заградотряды добровольцев. Которые должны превратить 30-60 километровое пространство в предполье. И максимально надолго задержать в нём германцев. При этом заранее должны быть отмечены, размечены и изучены тыловые армейские и фронтовые рубежи обороны. На первых двух за месяц с 22 мая по 22 июня должна быть построена полевая оборона. Конечно, отступление сложнее чем наступление, к тому же оно сильно влияет на боеспособность войск и на настроения тыла. Надо создавать контрударные армейские группировку на предположительных направлениях наступления мото-механизированный частей противника. Да и второй эшелон РГК не помешает. Это сегодня они очевидны, а тогда ... При этом ещё и планирование Барбароссы от "старой границы" ? Жаль что нет хорошего альтернативщика уровня Михаила -1.
Волкон
Отправлено: 17 сентября 2024 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К 15 мая 1941 года ВС РР насчитывали 5 289 400 человек. При населении в 225 миллионов.
В армии имелось 226 дивизий, из них: пд-177, тд-18, мд-11, кд-20. Орудий и миномётов-32812, танков 3755 , и 3803 самолёта. Автомашин- 274 200. Лошадей 407 887, Бронемашин-464 и 326 бронетранспортёров пехоты.
В танковых войсках имелось 363 танка КВ (Князь Владимир), Т-35 59, Т-28 412, Т-34 441, БТ 843, Т-26 837 и остальные 800 танкетки Т-27, 37, 38.
Самолётов нового типа: Пе-2, Су-2, Ил-2, Як-3, Ла-5 имелось 1960 штук. И 1843 старого типа.
Срочная служба в армии и во флоте длилась 2 года. Призывали с 18 лет до 28. На воинском учёте рекруты состояли до 50 лет. Военнообученными 1899-1918 годов рождения считались 11 90 873 человека.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2024 — 18:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Немецкая разведка оценивала численность Красной Армии на 11 июня в 215,5 дивизии и 43 тбр. В европейской части находилось 182,5 дивизии , из которых : сд-159, тд-7, мд-0, кд- 25,5, тбр-38.
Такие цифры численности Русской армии можно перенести и в АИ. За исключением тбр. Исходя из того, что у нас имеется на 15 мая 1941 года 3755 танков из которых
363 танка КВ (Князь Владимир), Т-35 59, Т-28 412, Т-34 441, БТ 843, Т-26 837 и остальные 800 танкетки Т-27, 37, 38 можно прикинуть сколько тбр осталось.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2024 — 19:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Возьмём не стесняясь штат советской танковой дивизии и получим в ней :
л\состава-11000 человек, танков и танкеток-345, 40 орудий, 37 миномётов. А также 1700 автомашин, военных тракторов- 83. В тд вместо двух танковых полков будет 2 тбр по 170 танков в каждой. Таким образом в 7 тд будет -2415 танков.
3755-2415 =1340 танков в 8 тбр. Их можно придать восьми кавдивизиям. Получим 8 ткд.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2024 — 19:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оценку дислокации советских дивизий по направлениям на 21 июня мы тоже используем в качестве русского развёртывания:
в Прибалтике на СЗФ: пд-29, тд-2, кд-2, ткд-2, всего-35 дивизий;
в Белоруссии на ЗФ: пд- 33, тд-1, ткд-3 и кд-5, всего - 42 дивизии;
в Малороссии и Новороссии на ЮЗФ и ЮФ: пд-56, тд-5, ткд- 2, кд- 9, всего- 72 дивизии.
Итого -149 дивизий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.