Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 16 июня 2024 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Напомню что РР до 1939 года в европейскую политику не вмешивалась. Россия не сердилась. Она сосредотачивалась.
Сторонники Единой и Неделимой смотрели безучастно на утерянные Польшу, Финляндию и Бессарабию. И результаты ПМВ их не интересовали. В Испании они были на стороне Франко, а при Мюнхенском сговоре - на стороне Германии?
Волкон, странно Вы как-то себе представляете "сосредоточение" РР, отсиживающейся в сторонке от европейской политики. Свое место в мире добывается в борьбе с другими претендентами, а не путем медитации: "сосредотачиваемся... сосредотачиваемся... сосредотачиваемся...".
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Сторонники Единой и Неделимой смотрели безучастно на утерянные Польшу, Финляндию и Бессарабию.
Зато не существовало никаких УССР, БССР, РСФСР и прочих Казахстанов. Победа белых и обеспечивала единство и неделимость большей части России. А финны и поляки действительно существовали как нации. Которые уже могли создать и содержать свои национальные государства. Иным народам большевики помогали становится нациями. С целью их отделения и становления антироссиями.
Но мы отвлеклись. Россия в гражданской войне потеряла очень многое. Требовался восстановительный отдых. Залечивание ран. Да и до чехословацкого кризиса в Европе всё было спокойно. Ничто не требовало русского вмешательства для соблюдения равновесия. Чехословацкий кризис показал, что обещанный Гитлером программный пересмотр статей Версальского договора начал воплощаться в жизнь. А значит грядут большие перемены. И "Его борьба" в которой указана территория России как жизненное пространство для перенаселённой Германии может скоро вылиться в Русско-Германскую войну.
Кстати, если 1991 год это некий современный аналог 1917 года , то десять лет после революции -это 1927 и 2001. Двадцать лет спустя - 1937 и 2011. 1937+3=1940. 2011+3=2014 (!)
Таким образом числа нам указывают, что надо вмешаться РР в европейскую -геополитику именно в 1940 году. В 1939 ещё рано. А в 1941 уже поздно.
Угроза того что Россия откроет второй фронт в мае-июне 1940 года заставит Гитлера уже в апреля менять планы. Или отказаться от наступления на АиФ . Или в отместку бросится на Россию. Но для войны с Россией ещё нет плана Барбаросса. Но уже есть планы Гельб и Рот...
Надо делить имеющиеся 144 немецкие дивизии между Западным и возможным Восточным фронтом.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2024 — 11:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
То что Гитлер оказавшись в ситуации вероятной войны на два фронта отменит ВМВ мало вероятно.
В РР действует МП 38-39. Принятый ещё в марте 1938 года. И частично исполненный в сентябре 1939 года для раздела Польши и оккупации Прибалтики в рамках пакта о ненападении. МП 40-41 будет принят только 29 ноября 1940 года после утверждения в октябре плана войны против Германии и её союзников. Но это напоминание из реальности. А у нас в АИ 14 апреля 1940 года выходит сообщение Телеграфного агентства Российской республики с призывом к Европе о мире ...и объявлении в России с 15 апреля частичной мобилизации.
В сентябре 1939 года армия, достигнув 5,2 миллиона человек, в октябре была демобилизована. И остановилась с ноября 1939 года на цифре в 3 273 400 человек. При этом никакой войны с Финляндией не было. Напротив, процветало всестороннее сотрудничество, благодаря Маннергейму.
10 мая 1940 года русская армия доведена до 4 416 000 человек. Наскоро разработан оперативно-стратегический план. Он является продолжением - мартовского 1938 года.
По нему на СЗФ в Прибалтике назначается: 19 пд, 3 кмд.
В Белоруссии- ЗФ имеющий в своём составе 55 пд и 6 кмд.
В Малороссии-ЮЗФ : 41 пд и 7 кмд.
Всего в первом стратегическом эшелоне : пд- 95, кмд- 16.
Из оставшихся 25 пд и 2 кмд в резерве ГК находится 9 пд и 2 кмд.
Это "северный " вариант развёртывания. Ставящий целью захват Восточной Пруссии и выход армий на Вислу и Дунаец.
Немцы, если не откажутся от продолжения войны, смогут выделить на Восточный фронт дивизий- 40. Чего недостаточно при коэффициенте БС 1:0,7. Где 40 немецких дивизий =60 русским. Конечно русские пехотные дивизии ещё не доведены до штата военного времени. Поэтому наступление придётся отложить до 1 июня 1940 года. Тогда же закончится всеобщая мобилизация.
(Отредактировано автором: 17 июня 2024 — 11:47)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 17 июня 2024 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Зато не существовало никаких УССР, БССР, РСФСР и прочих Казахстанов. Победа белых и обеспечивала единство и неделимость большей части России.
А вот не факт!
Еще Временное правительство согласилось на автономию Украины.
Украина, часть Белоруссии, Прибалтика были фактически независимы по результатам Брестского мира. Закавказье было независимым. Средняя Азия была на пути к независимости. РР не была способна противостоять Германии и обеспечить единство и неделимость. Даже внутри белых процветал дух автономизма. Кубань, Дон, Сибирь, Дальний Восток были поражены этим.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2024 — 18:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Еще Временное правительство согласилось на автономию Украины.
Временное правительство соглашалось вести переговоры о культурной автономии только пяти малороссийских губерний. Это были:Черниговская, Полтавская, Киевская, Волынская и Подольская губернии. Новороссийские губернии :Харьковскую ,Екатеринославскую, Таврическую, Херсонскую за новоявленной украинской дэржавой даже масоны- временщики не признавали.
alexeybo пишет:
РР не была способна противостоять Германии и обеспечить единство и неделимость.
Это естественно, иначе бы вы, а не я писали бы в тему, если бы да кабы победили красные. Так как никаких красных оккупантов из нерусей и вырусей не существовало все эти тупиково -дурные 74 года. Но понадобились 74 года власти коммунистов ,а потом ещё два десятка лет власти либералов, чтобы наконец русский народ упился ядом этих утопий. И начал возвращение в Отчий дом. Путина до сих пор сравнивают недоброжелатели с Николаем -2... Но это уже другая тема.
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2024 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Временное правительство соглашалось вести переговоры о культурной автономии только пяти малороссийских губерний. Это были:Черниговская, Полтавская, Киевская, Волынская и Подольская губернии. Новороссийские губернии :Харьковскую ,Екатеринославскую, Таврическую, Херсонскую за новоявленной украинской дэржавой даже масоны- временщики не признавали.
Лиха беда - начало. Все начинается с малого.
Никого на Украине не волновало, на что соглашалось вести переговоры Временное правительство. Оно на Украине не имело власти. Центральная Рада уже в апреле 1917 года объявила себя национально-территориальной автономией. И она имела гораздо большие территориальные притязания (более 9 губерний). Когда Временное правительство решило наплевать на предварительные договоренности с Центральной Радой, последняя просто не выполняла распоряжений Временного правительства, положив на него болт с прибором.
Волкон пишет:
Это естественно, иначе бы вы, а не я писали бы в тему, если бы да кабы победили красные. Так как никаких красных оккупантов из нерусей и вырусей не существовало все эти тупиково -дурные 74 года. Но понадобились 74 года власти коммунистов ,а потом ещё два десятка лет власти либералов, чтобы наконец русский народ упился ядом этих утопий. И начал возвращение в Отчий дом. Путина до сих пор сравнивают недоброжелатели с Николаем -2... Но это уже другая тема.
И если это естественно, то никакой "Единой и Неделимой" существовать не могло. И Ваши фантазии остаются нереальными фантазиями.
На Ваш националистический дом народ российский давно забил. Вы и в ГосДуму пройти не в состоянии, поскольку народ понимает гибельность для многонациональной России ваших националистических идей. А Вы все продолжаете фантазировать и мечтать о "хрусте французских булок".
Волкон
Отправлено: 19 июня 2024 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И если это естественно, то никакой "Единой и Неделимой" существовать не могло. И Ваши фантазии остаются нереальными фантазиями.
На Ваш националистический дом народ российский давно забил. Вы и в ГосДуму пройти не в состоянии, поскольку народ понимает гибельность для многонациональной России ваших националистических идей. А Вы все продолжаете фантазировать и мечтать о "хрусте французских булок".
Я вообще не понимаю коммунистов, которые антикоммунистам постоянно тычут этот "хруст французских булок". Если вы имеете в виду обычный городской батон , а в Питере "Ленинградский", то это не "эклер", или "картошка" , которые могли быть тогда для пролов деликатесами, и стоили 40 копеек, а французская булка стоила 5 копеек, почему антикоммунисты должны мечтать о французской булке, как о чём то доступном только при Царе, всем и всяческой чухне Петроградской? Но если вы имеете балы в дворянских собраниях где дамы пердели своими булками ,тогда другое дело. Объяснитесь наконец... в чём для вас волшебство или проклятие этой булки?
Интересно так же узнать ,а почему правящая партия называется Единой (и неделимой) Россией ? Это ведь название выбрано в честь того за что боролись Бело-русские. За единую и неделимую Россию. Большевики боролись за право нации на самоопределение и когда надо будет за отделение.И превращение украины или ...а антироссию. Ну и как лапша на уши: за мир без чего то там, за землю крестьянам и фабрики рабочим. alexeybo вы Иудей?
Волкон
Отправлено: 19 июня 2024 — 15:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Альтернативы вдохновлены-мотивированы к написанию прежде всего нашим Путинским временем. Преодолением болезни двух антисистем и возвращения в нормальность. За которую воевали Белые-русские более 100 лет назад. Пытаясь предохранить Россию от катастроф. И не допустить её запоя. Или убить то чем она разродилась будучи беременной революцией. А соблазнил как кухарку пряную, так и гимназистку румяную Лев Давидович Бронштейн. Как самое что ни на есть собирательное ФИО.
alexeybo
Отправлено: 19 июня 2024 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я вообще не понимаю коммунистов, которые антикоммунистам постоянно тычут этот "хруст французских булок". Если вы имеете в виду обычный городской батон , а в Питере "Ленинградский", то это не "эклер", или "картошка" , которые могли быть тогда для пролов деликатесами, и стоили 40 копеек, а французская булка стоила 5 копеек, почему антикоммунисты должны мечтать о французской булке, как о чём то доступном только при Царе, всем и всяческой чухне Петроградской? Но если вы имеете балы в дворянских собраниях где дамы пердели своими булками ,тогда другое дело. Объяснитесь наконец... в чём для вас волшебство или проклятие этой булки?
Волкон, не притворяйтесь, будто не понимаете содержания этого выражения. Или не понимаете...?
Доступность французских булок за 7 (а не за 5) копеек - достижение пролетарской власти. Волкон, Вы теряете память. Эклер, внутри с заварным кремом и шоколадной глазурью сверху, стоил не 40 копеек, а всего 22 копейки. "Картошка" столько же стоила.
Волкон пишет:
Интересно так же узнать ,а почему правящая партия называется Единой (и неделимой) Россией ? Это ведь название выбрано в честь того за что боролись Бело-русские. За единую и неделимую Россию.
Я вижу слова юнца, но не мужа. Волкон, все гораздо хуже у Вас с памятью, чем я предполагал...
Вика напоминает Вам о создании этой партии:
"Создана 1 декабря 2001 года на съезде Всероссийского союза «Единство и Отечество», созданного ранее в том же году партией «Единство» (лидер — Сергей Шойгу), движением «Отечество» (Юрий Лужков) и присоединившимся к ним несколько позже движением «Вся Россия» (Минтимер Шаймиев) как Всероссийская политическая партия «Единство и Отечество — Единая Россия».
...
24 декабря 2003 года состоялся IV съезд, на котором с докладом выступил Б. В. Грызлов. Съезд одобрил основные положения и выводы доклада, а также деятельность партии в период избирательной кампании. Съезд принял единогласное решение о поддержке кандидатуры Владимира Путина на выборах президента. Кроме того, было принято решение о переименовании партии «Единство и Отечество — Единая Россия» в партию «Единая Россия»".
То, "за что боролись Бело-русские" к партии "Единая Россия" не имеет отношения. Вы неправду написали, мягко говоря.
Волкон пишет:
За единую и неделимую Россию. Большевики боролись за право нации на самоопределение и когда надо будет за отделение.И превращение украины или ...а антироссию. Ну и как лапша на уши: за мир без чего то там, за землю крестьянам и фабрики рабочим.
alexeybo вы Иудей?
Я не иудей, а вот судя по Вашим лживым словам Вы на него очень похожи. С равви общаетесь регулярно, Тору почитаете? Вот Игорь пытается быть большим евреем, чем настоящий еврей, в Вы выставляетесь самым русским. Показательно.
Волкон пишет:
Альтернативы вдохновлены-мотивированы к написанию прежде всего нашим Путинским временем. Преодолением болезни двух антисистем и возвращения в нормальность. За которую воевали Белые-русские более 100 лет назад. Пытаясь предохранить Россию от катастроф. И не допустить её запоя. Или убить то чем она разродилась будучи беременной революцией. А соблазнил как кухарку пряную, так и гимназистку румяную Лев Давидович Бронштейн. Как самое что ни на есть собирательное ФИО.
Бла, бла, бла... Воевали Бело-русские за что-то, что и сами не смогли обозначить правдиво. Но и вранье им не помогло победить тех, за кем стоит правда. Свой бестолковой политикой Бело-русские и ввергли Россию в катастрофу, из которой советской власти пришлось вытягивать страну за шиворот. А потом их последователи ввергли страну в новую катастрофу, приведшую к развалу страны. Сейчас эти вечные неудачники и разрушители пытаются примазаться к другим, чтобы и их надежды разрушить свой политикой.
Чем меньше они чувствуют сил для успеха, тем более активными и агрессивными они становятся. Поэтому, Волкон, тянете Вы свою политическую трескотню во все темы.
Волкон
Отправлено: 19 июня 2024 — 17:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Описываемые АИ как: Российская республика в 1939, 1941 и в 1940 годы показывают какой могла быть реакция на Гитлера в случае победы Белых-русских в войне с нерусями и вырусями в 1917-1922 годы. Идея сталиниста Румянцева о мире и дружбе с гитлеровской Германией не имела продолжения. Потому что Гитлер и его команда не были русофилами, как тогда так и сегодня у их представителя на форуме. Только в том случае если русские забывали Суворовское определение о том, что русские прусских всегда бивали, и соглашались с тем, что русские у прусских всегда только учились )(их убивать)( ,то ...русские соглашались отдать под немецкий контроль проливы. Потому, что некий дурень доказал, что они русским не нужны . А раз они не нужны нам то их возьмёт немец. Логично?
Волкон
Отправлено: 19 июня 2024 — 18:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Я не иудей, а вот судя по Вашим лживым словам Вы на него очень похожи.
Так вы же меня обвиняли в черносотенстве. В том что они предлагали всем русским людям скинутся и оплатить избранным билеты хоть в Америку, хоть в землю обетонную. Я против такого сбора. А почему вы всем нациям дали свои республики, а главнюкам не отдали Крым под Калифорнию. Это вы им в душу еврейскую плюнули. И это за то, что они вас освободили в освободительной борьбе от русских. Советский человек не русский,так же как и СССР не Россия. Поэтому от России и осталась одна РСФСР. Удивительно как у РФ ещё остались кой какие выходы к тем морям за которые Россия воевала десятилетиями.
Сейчас прозвучит обычное:это вы националисты и русские черносотенцы по всём виноваты, потому что развалили СССР. И потому что предатель-волюнтарист и троцкист Хрущёв отпустил на свободу бандеровцев и бендеровцев.
Ждём-с.
alexeybo
Отправлено: 20 июня 2024 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Описываемые АИ как: Российская республика в 1939, 1941 и в 1940 годы показывают какой могла быть реакция на Гитлера в случае победы Белых-русских в войне с нерусями и вырусями в 1917-1922 годы. Идея сталиниста Румянцева о мире и дружбе с гитлеровской Германией не имела продолжения. Потому что Гитлер и его команда не были русофилами, как тогда так и сегодня у их представителя на форуме. Только в том случае если русские забывали Суворовское определение о том, что русские прусских всегда бивали, и соглашались с тем, что русские у прусских всегда только учились )(их убивать)( ,то ...русские соглашались отдать под немецкий контроль проливы. Потому, что некий дурень доказал, что они русским не нужны . А раз они не нужны нам то их возьмёт немец. Логично?
Не логично. В 1917-1922 гг. о существовании Гитлера знали только его близкие родственники и знакомые, но и те не допускали достижения им высоких постов. До звезды была реакция Гитлера тогда.
Союзники по Антанте тоже не были русофилами. Союзники оттёрли бы РР от раздела пирога по итогам ПМВ. Утретесь?
Вот Вам и основа для сближения с Германией после ПМВ.
Даже при огромной нелюбви к коммунистам, из тактических соображений Гитлер пошел на заключение договора о ненападении с СССР. Ни что не мешало Гитлеру сблизиться с РР. Тем более, что РР стоит на близких ему идеологических позициях. Ваши идейные предшественники вполне сотрудничали с Гитлером во время ВОВ, ради реванша в своей стране, так чего бы РР не сотрудничать с Гитлером за какую-нибудь "морковку" типа проливов?!
Волкон пишет:
Так вы же меня обвиняли в черносотенстве.
Не оправдаетесь. Исправляйтесь.
Волкон пишет:
А почему вы всем нациям дали свои республики, а главнюкам не отдали Крым под Калифорнию.
Учите матчасть! Им дали место с Биробиджаном, да и ради появления их государства в Палестине СССР порадел.
Волкон пишет:
Советский человек не русский,так же как и СССР не Россия.
Пустая болтовня у Вас. И сейчас российский человек зачастую не русский. А Вы хотите, чтобы он обязательно был русским. Это приведет к развалу страны неминуемо.
У России остались выходы к морям потому, что народ российский не купился на вашу националистическую болтовню. Не дождетесь!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Сторонники Единой и Неделимой смотрели безучастно на утерянные Польшу, Финляндию и Бессарабию. 
