Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2024 — 18:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
В принципе НАОБОРОТ!!!
Александр Павлович ОТПРАВИТ экспедиц корпус для войны во Францию и часть ВВС для Битвы за Англию. Есть такие военно-исторические альтернативы.
Я об этом забыл. Потому что мне не удалось договорится с узбеком по нашей оккупации Латвии и Эстонии в обмен на то, что немцы раскрутят судетский кризис....
Но Кутепову как то удаётся с Гитлером договорится не только по разделу Польши, но и по Прибалтике? Не забывая о том, что Гитлер легко соглашается на все пожелания Кутепова (как в реальности Сталина) только потому, что уже давно задумал обзавестись колониями на континенте Россия, вместо Африки.
Я так понимаю, что на переговорах в ноябре 1940 года русские не будут заикаться ни о Проливах ,ни о Болгарии. Пёс с ними?
Но в таком случае надо прежде всего договариваться о демилитаризации территорий по обе стороны границы. О существенном сокращении сухопутных войск сторон. Потому что Гитлер не англофоб, напротив он весьма уважает старшего империалиста, и очень желает с ним повошкаться. Гитлер как и узбек заклятые русофобы. И если вы им доверитесь будучи Кутеповым, то можете получить своё 22 июня, как Сталин.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Разработанный Генштабом Российской республики мобилизационный план на 1941 год от 29 ноября 1940 года, предусматривал развертывание (в скобках для сравнения на 1939 год):
армейских корпусов- 57; (40 ак)
пехотных дивизий — 170; (120 пехотных дивизий)
кавкорпусов- 7 ; (5 кк)
кавалерийских дивизий — 21; (23 кавдивизии)
мехкорпусов- 8;
танковых дивизий -20; в каждой тд по 170 танков и 14000 человек.
моторизованных дивизий -8; в каждой мд по 60 танков и 15000 человек.
танковых бригад —0 ; (18 танковых бригад ,в каждой по 170 танков и танкеток. И 4500 человек л/состава)
корпусных артиллерийских полков — 57; (40)
артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК)-13;
орудий и миномётов — 35218; (16 670- орудий и миномётов)
танков и танкеток—5613, современных- 760 ;(танков и танкеток-4090)
бронеавтомобилей- 973 ((464)
боевых самолётов 4699 из них современных-1580; (3737).
тракторов- 46560; (18900)
автомобилей — 305780;
(117 300)
лошадей-1375300.
Численность отмобилизованной армии устанавливалась в 6503500, на 1941 год; (5289400); при численности населения в 228 миллионов; (225 млн.человек на 1939)
Производство стали в 1941 году- 9,693 тыс. т.
Выпуск автомобилей - 221 700 , из них грузовиков- 105 900 (201 700 автомашин из них- 91 000 грузовиков).
Волкон
Отправлено: 28 мая 2024 — 14:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если всё же РР как Российская империя в 1812 и СССР в 1941 году останется без союзников на континенте, тогда скорей всего будет выбран оборонительный план войны с Германией и восточной Европой. За основу взят план войны с Наполеоном на 1812 год. Напомню, что после Пакта Миллера-Риббентропа и раздела сфер влияния в Европе , аналогичное тому что было между Рейхом и СССР, новая граница тоже будет проходить там же.
Конечно Кутепов ,как возможный Верховный Правитель России, не будет лохом-Джугашвили ,и как Александр -1 ещё в начале мая приведёт армию в боеготовое положение.
За основу можно взять "Северный "вариант. Но не развёртывания, а численного распределения дивизий.
СЗФ: пд- 30, тд-4, мд-2, кд-3. Всего- 39 дивизий.
ЗФ : пд- 55, тд-7, мд-3, кд- 6. Всего-71 дивизия.
ЮЗФ (и ЮФ): пд- 44, тд-7, мд-3 , кд-9. Всего -63 дивизии.
Итого на трёх фронтах : пд- 129, тд- 18, мд- 8, кд- 18.
В резерве ГК: пд-14, тд-2.
Кроме этого на
СФ: пд-15;
на ДВФ: пд-12, кд-3.
(Отредактировано автором: 28 мая 2024 — 14:25)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 июня 2024 — 20:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Конечно Кутепов ,как возможный Верховный Правитель России, не будет лохом-Джугашвили ,и как Александр -1 ещё в начале мая приведёт армию в боеготовое положение.
Углубившись в мобилизационную тему выяснилось, что не всё так просто с ней. Содержать проедающуюся армию в которой будет :автомобилей — 305780;
(117 300)
лошадей-1375300.
Численность отмобилизованной армии устанавливалась в 6503500, на 1941 год; (5289400); при численности населения в 228 миллионов; (225 млн.человек на 1939) Не так просто. Это не 1812 . Для набора армии надо в стране объявлять всеобщую мобилизацию, для того чтобы довести все 219 дивизий до штатов военного времени. Где численность л\с в пд- 17000 человек, кд-6500, тд-14000, мд-15000 человек. В реальном СССР в сентябре 1939 года прошла скрытая, частичная мобилизация, которая позволила довести численность РККА до 5289400 человек. Войска также получили 634000 лошадей, 117300 автомашин и 18900 тракторов. Есть данные по числу сд в 14000 человек на 23 октября 1939 года, их -43 и 3 сд в 12000 человек. Остальные сд имеют 6000 и 3000 человек. Но уже 29 сентября началось сокращение КА. Встречал воспоминания, кажется у Захарова, что 96 сд в сентябре-39 были доведены до штата в 13000 человек. Как видим даже такая мобилизация ,почти всеобщая, с изъятием из народного хозяйства: людей, лошадей, тракторов и автомашин и составившая армию в 5289400 человек не дала возможность довести все 173 сд и гсд до штатов военного времени. По всеобщей мобилизации армия доводилась до 6503500 человек. Автомашин в действующей армии освободительного похода хватало на пределе. Было под 170 тысяч, а должно было быть 306 тысяч.
Остаётся открытым вопрос о том можно провести скрытно всеобщую мобилизацию из частичной. Призывая и в дальнейшем контингент на БУС.... Изымая из мирной жизни в пользу армии автомашины и лошадей ?
Как известно каждая дивизия требует 30 тысяч человек. 17000 обслуживают ещё 13000. Русским 219 дивизиям требуется 6,5 миллиона человек.
Волкон
Отправлено: 14 июня 2024 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всеобщая мобилизация это повод к войне. Но как быть с сосредоточением у наших границ полностью отмобилизованных дивизий вермахта. Разве это не двойной повод с нашей стороны. По логике СССР имеет полное право объявить всеобщую мобилизацию и начать зеркальное сосредоточение КА в ответ на зафиксированное нашей разведкой сосредоточение Вермахта. Вопрос когда начинать реагировать:
1 декабря 1940 года когда у них 88 дивизий;
4 апреля 1941 года -84 дивизии;
15 мая 1941 года- 119 дивизий;
1 июня 1941 года-122 дивизии
в трёх группах армий.
?
При этом у нас против них в четырёх западных округах -153 дивизии. Но они начинают частичную мобилизацию только в конце мая-1 июня, оставаясь при том к 22 июня неотмобилизованными. И не приведёнными в БГ. Неотмобилизованными, не сосредоточенными и не развёрнутыми. Короче- небоеспособными.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 13:41
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
у нас против них в четырёх западных округах -153 дивизии.
Волкон пишет:
у них 88 дивизий
Волкон пишет:
4 апреля 1941 года -84 дивизии;
и вдруг ляпсус:
Волкон пишет:
Вопрос когда начинать реагировать:
Волкон: реагирует тот - кто производит действия вторым, не первым!
Тот кто первым производит действия - тот агирует, а тот кто отвечает - реагирует...
У СССР не было возможности реагировать, так как СССР агировал...
alexeybo
Отправлено: 14 июня 2024 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
и вдруг ляпсус:
Совсем не вдруг появился новый лик ВаниВикинга со своими нацистскими враками.
Волкон
Отправлено: 15 июня 2024 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Выясняется, что частичные мобилизации сентября 1939 и июня 1941 года носят только промежуточный характер. Под стать оборонительным планам прикрытия. Если в сентябре 1939 года в первую очередь были наполнены "партизанами" дивизии западных округов, и надо полагать автомашинами, тракторами, лошадьми из народного хозяйства, то в 1941 их размазали по всем 300 дивизиям. Армии численностью в 5,3 миллиона и численностью в 5,1 миллиона не обеспечивают числовой боеспособности дивизий. Вести рекрутов на БУС, гужевой и автотранспорт только в западные округа для доведения до штатов военного времени тамошних дивизий -это надо иметь отдельный усложнённый мобплан. Который спутает всё и вся в основном плане- всеобщей мобилизации. С подобным столкнулась Российская Империя в РЯВ и потом в 1914 году в невозможности проведения частичной мобилизации только против Австро-Венгрии.
Дивизия имеющая 10 тысяч личного состава ,вместо 14 тысяч, 20о автомашин вместо 550 и 200о лошадей вместо 3000, оставалась по отношению к немецкой отмобилизованной полностью-ограниченно боеспособной (0,65:1) С ограниченными наступательно-оборонительными возможностями. Если такая недоделанная дивизия находилась в подготовленной полевой и в уровской обороне то это ещё ничего. А для манёвренной обороны в чистом поле мало пригодной. Ибо 10 советских дивизий=6,5 немецких. И это только в числовом сравнении. Предполагая, что мотивация и профессиональная подготовка бойцов равны.
Такое неравенство не позволяло надеяться и на успех КОВО-ЮЗФ исполнить приказ ГК в захвате выгодных рубежей на территории противника с (15-22 июня). Конечно всё зависело от дня Ч. Чем раньше он наступал тем больше было шансов приказ выполнить наличными силами КОВО-ЮЗФ. 15 мая 1941 года в Польше у ГА "Юг" только 22 -пд. У КОВО-ЮЗФ-59 дивизий.
Волкон
Отправлено: 15 июня 2024 — 15:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Русской армии на приведение состояние боеготовности требуется месяц. Верховный правитель уверенный на 70%, что немцы в 1941 году будут воевать с РР должен нажать на "красную кнопку" за месяц до возможного немецкого нападения. Не надеясь, что немцы заранее (за неделю) предупредят русских. Выдвинув ультиматум. В лучшем случае дав на размышление 24 часа. Как известно русская армия в 1812 году была развёрнута по плану ещё в начале мая. Хотя Наполеон перешёл через Неман только 24 июня. Нам надо ориентироваться на 10 мая. Как первое число отсчёта возможного начала войны. А значит нажимать на красную кнопку 10-15 апреля. (Советская) разведка докладывала, что 4 апреля на границе с Россией сосредоточено порядка 84 дивизий. Из которых 7-тд и 6-мд. В реальности было только 47 дивизий ,из которых тд-3, мд-0. Но нам выгодно такое преувеличение. Для своевременного принятия зеркальных мер. Наличие 84 дивизий немцев только подтверждает вероятность возможной войны. И даёт повод к тому чтобы не опоздать с нажатием копки. По принципу лучше- перебздеть ,чем недобздеть.
Итак решено: 15 апреля -начало мобилизации. Нет, не всеобщей ,которая не оставляла бы никаких шансов на мир, а только скрытой и частичной. Итак смотрим на график сосредоточения пд на линию развёртывания от Балтийского до Чёрного морей.
На 20 апреля -30 пд, на 25 апреля -54 пд, на 30 апреля-73 пд. На 5 мая -112 пд, на (М+25) 10 мая -123 пд.
СЗФ: пд- 30, тд-4, мд-2, кд-3. Всего- 39 дивизий.
ЗФ : пд- 55, тд-7, мд-3, кд- 6. Всего-71 дивизия.
ЮЗФ (и ЮФ): пд- 44, тд-7, мд-3 , кд-9. Всего -63 дивизии.
Итого на трёх фронтах от Балтики до Черноморья : пд- 129, тд- 18, мд- 8, кд- 18. Всего- 173 дивизии. Численностью 3 088 160 человек.
В резерве ГК: пд-14, тд-2.
Кроме этого на
СФ: пд-15;
на ДВФ: пд-12, кд-3.
В итоге мобилизовано в русскую армию к 15 мая 1941 года 5 030 980 человек. Из плановых 6,5 миллионов.
Волкон
Отправлено: 15 июня 2024 — 16:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В мае мы получаем данные от разведки о том что Гитлер перенёс начало операции против России с мая на июнь. Точного числа знать пока не дано. Конечно и русская армия начинает проедаться и маяться в ожидании Годо. Но это время интенсивно используется для обучения и сколачивания частей. Конечно 5,1 миллионов не достаточно для того чтобы довести все 170 пд до штатов военного времени в 17 000 человек. Все: 18-кд, 18-тд, 8-мд до такого штата доведены. 129 пд имеет в среднем по 13000 человек. Остальные 41 пд до 9000 человек. В каждой из 129 дивизий имеется 250 автомашин из положенных 414 и 3000 лошадей из 4000. Оружия по штату. Орудий и миномётов -29808.
Танков и танкеток-3894
Самолётов- 3780.
Снова упираемся в открытую всеобщую мобилизацию. Поводом к которой может послужить наше сообщение ТАРР от 13 июня ...Составленное в ультимативной форме.!
(Отредактировано автором: 15 июня 2024 — 16:34)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2024 — 07:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Есть ещё одна развилка. Это апрель-май 1940 года. Если в 1939 году Россия заключает пакт о ненападении с Германией, по типу пакта Молотова-Риббентропа, с разделом Польши и установлением сфер влияния, то в апреле 1940 РР выступает с предложениями о мире. Суть которых в том, чтобы на континенте сохранить статус-кво. Россия заявляет, что она не заинтересована в том чтобы Германия одержала победу над Францией и Англией. Поэтому, в случае если Франции и Англии будет угрожать поражение на поле боя, Россия может денонсировать Пакт о ненападении. В подтверждение серьёзности своих намерений Россия 15 апреля 1940 года объявляет призыв на БУС и проведение больших манёвров. В действие вводится МП 39-40.
(Мобплан на 1941-42гг будет принят 29 ноября 1940).
Такое серьёзное русское предупреждение за месяц до начала немецкого наступления на западе, может поставить Гитлера раком и заставить съесть ковёр. Появляется реальная угроза Рейху снова воевать на два фронта. А у русских нормальные отношения с Японией. И не какие с Китаем. Японцы даже продают нам несколько кораблей для Тихоокеанского флота. Мы им в ответ нефть Сахалина... Всё ведь наоборот. СССР -это антироссия. Российская республика антикоммунистична. Поэтому РР не оказывает помощи левацкой Испании, если там случится гражданская война.
Какой бы правой ни была РР в 1940 году геополитика постучится в дверь. И заставит выступить на стороне АиФ. Чтобы в самой Европе соблюдалось равновесие. И она ни в коем случае не была единой, как при Наполеоне в 1812.
Так что описанная выше альтернатива "1941" самая последняя-наименее вероятная из "1939" и "1940".
(Отредактировано автором: 16 июня 2024 — 07:38)
Волкон
Отправлено: 16 июня 2024 — 08:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Напомню что РР до 1939 года в европейскую политику не вмешивалась. Россия не сердилась. Она сосредотачивалась. Внимательно наблюдая за развитием Чехословацкого кризиса. После которого стало понятно, что в Европе снова запахло порохом. А значит надо принимать предвоенную программу вооружения. Переводя ВПК на работу в две смены (а всего их три).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Совсем не вдруг появился новый лик ВаниВикинга со своими нацистскими враками.