Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 26 апреля 2024 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Фантазёр !
Не нужны крестьянам коммунисты. С чего бы это крестьянские восстания приводили к власти коммунистов? А почему не марсиан? а почему не пингвинов?
Крестьянин он с землей и природой связан , его надурить не так просто. Так что среда , где коммунисты могут ловить рыбку в мутной воде : это лишь рабочая среда.
Очень даже нужны. Это доказала история. Пока одни болтали об интересах крестьян, собирались и примеривались, коммунисты дали крестьянам то, что они хотели. И крестьяне поддержали коммунистов в борьбе с помещиками.
Вы хотите вернуть землю помещикам, значит крестьянское возмущение потопит вашу РР и власть в ней перейдет не к марсианам или пингвинам, а к коммунистам, политика которых отражала интересы рабочих и крестьян.
Ничему вас-традиционалистов история не учит. Наступаете на одни и те же грабли.
Волкон пишет:
Румянцев Советский источник! Такой же как и тот что из неурожая 1912 года делает -голодомор. Брехня!.
Брехня - это Ваши сказки про РР. А советский источник - это источник, а не Ваши выдумки. Как бы Вы не выпрыгивали из штанов в своих фантазиях, но у вас нет и не было способа влиять на природу. А значит были неурожаи и был голод.
Волкон пишет:
Это значит, что на заграничные выплаты ушло всего-навсего 5,33% доходов бюджета.
На погашение долгов и процентов по ним шло более 5 % бюджета самого лучшего по его результатам года. Это не "всего-навсего", а каждый двадцатый рубль. Это в условиях мирного времени. Причем, Россия была лидером в мире по объему своих долгов. Среди развитых стран внешний долг кроме России имела только Япония. В 1914 году внешний долг России превышал долг Индии в 2,3 раза, а долг Японии в 2,6 раз.
Да и размер сумм, которые Россия тратили на обслуживание своих долгов в предвоенные годы была больше в два раза, чем Вы тут привели и составляла 0,3-0,4 млрд. рублей.
С 1914 года до прихода большевиков к власти в 1917 году внешний долг России вырос с 4,2 млрд. рублей до 12,5 млрд. рублей.
(данные из Хейфиц Б.А. "Внешние займы и долги царской России: история и современная ситуация".
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Так, Б.Н.Миронов оценивает суточное среднедушевое потребление продовольствия крестьян в 1896-1913 гг. в 2952 ккал. В работе Р.Кабо «Потребление городского населения России» (М., 1918) по данным выборочных обследований 1916 года (между прочим, третий год мировой войны) среднесуточное потребление городского населения оценивается в 2973 ккал. И т.д. ...
Для советского времени можно сослаться на секретную в прошлом записку ЦСУ СССР от 3 октября 1955 года на имя Н.А.Булганина, где сообщается, что за 1954 год фактическое потребление продовольствия составило 2814 ккал на душу в сутки. Далее, начиная с 1961 года, имеется регулярная информация ФАО о калорийности питания в странах мира, в том числе в СССР. Так, в 1961 году среднедушевой суточный рацион составил в нашей стране 3095 ккал.
Это так получается, что ели меньше до революции, но калорийность была больше. Арихметика однако... (Добавление)
Волкон пишет:
На ФАИ предполагают, что могло быть в РР 1 200 000-1 900 000 автомашин.
Когда фантазеры собираются в кучку, их вымыслу нет предела.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
При николашке было практически всё, кроме экзотических вещей и заморских фруктов, при товарищах скудновато.
НО сколько и КТО мог купить это изобилие товаров, это за кадром времени. Такой аналиЗ она НЕ делала.
При населении в 190 миллионов человек в 1913 году крупная буржуазия , помещики, высшие чины насчитывали 4,1 миллиона человек. Зажиточных мелких собственников-хозяев -31,5 миллиона человек. Всего 4,1+31,5=35,6 миллиона .
Эту цифру выдавали на ФАИ в связи с вычислениями возможной покупки в 20-30 годы автомобилей, в сохранённой от большевицкого нашествия России. Напомню, что Форд-Т стоил в 1920 году 560 в царских рублях. В 1913 году голландский масон-Витте считал, что в Империи 40% уже живёт по евростандартам. А 60% по азиатским.
Но мне понравился ответ Опера Егозе: "А мерять всё количеством колбасы в магазинах- это откровенная глупость; хорошая колбаса не та что в магазине, а та что в холодильнике."
Егоза:
- Яблоко лучше субботы.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2024 — 12:32)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Когда фантазеры собираются в кучку, их вымыслу нет предела.
Там как и тут на одного с сошкой приходится семеро с ложкой. Непонятно зачем луди заходят на ФАИ если в принципе отрицают любую альтернативу. Хотя вот же Сталин в августе-сентябре 1939 году осуществил альтернативное предложение Дурново... Что из этого получилось 22 июня 1941 года -хорошо известно.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 15:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
С 1914 года до прихода большевиков к власти в 1917 году внешний долг России вырос с 4,2 млрд. рублей до 12,5 млрд. рублей.
В октябре 1921 года советское правительство предложило организовать конференцию для урегулирования долговых и других претензий и налаживания общеевропейского сотрудничества. Такая конференция состоялась в апреле-мае 1922 года в Генуе. На ней при обсуждении вопроса о долгах советские представители выдвинули контрпретензии в связи с ущербом, нанесенным стране иностранной интервенцией и Гражданской войной. Решения вопроса о российских долгах на Генуэзской конференции добиться не удалось, и Франция и Великобритания выступили с инициативой о созыве нового многостороннего совещания (комиссии экспертов по «русскому вопросу»), которое 15 июня 1922 года началось в Гааге. В то же время в состав делегаций было включено больше экспертов и промышленников. Однако и на ней не удалось добиться практического сближения позиций сторон. Было заявлено, что пока советское правительство «не будет готово признать безусловно обязательств своих предшественников, оно не получит иностранного займа, который, по его собственному утверждению, необходим для экономического возрождения России».
Впоследствии вопрос о дореволюционных долгах поднимался на переговорах СССР с Великобританией в 1924 и 1929 годах, с Францией в 1924 и 1927 годах и с США в 1933 и 1934 годах. При этом советское правительство в принципе соглашалось выплатить определенную долю дореволюционных долгов если СССР будут предоставлены новые кредиты. В марте 1927 года на переговорах с Францией был согласован способ урегулирования долгов путем ежегодных взносов по 60 млн. золотых франков (примерно 22 млн. руб.) в течение 61 года. Однако внезапное ухудшение советско-французских отношений в то время прервало эти переговоры.
Установлению дипломатических отношений между СССР и США в ноябре 1933 года предшествовало достижение предварительных договоренностей о принципах погашения задолженности по дореволюционным долгам. СССР был готов погашать долги перед США в виде дополнительных процентных платежей по кредитам, которые должны были предоставить США, однако эти договоренности не были реализованы.
Затем переговоры по вопросу о дореволюционных долгах прекратились до 1980-х годов[1].
Российская республика могла спокойно поднять вопрос о части Германо-австрийской контрибуции. И договорится если не о трети то о четверти её для РР. А то что осталось бы после, в качестве долгов ,могла бы точно так же выплачивать по 125 миллионов рублей в год. Что не должно было превышать 5,4% её бюджета. Зато открывало кредитование её экономики. И вообще не получив ничего территориально и материально по итогам ПМВ РР могла провести переговоры по долгам совсем в ином ключе. И могло оказаться, что не мы им должны ,а они нам. А для обоюдного согласия никто, ничего, никому в Антанте не должен. А если Союзники будут настаивать,то Россия может рассердится и сосредоточившись к 1936 году сама инициировать создание ОСИ и антикоминтерновского пакта. Но напомню, что для Франции против возрождающейся и шовинистической Германии и для США против милитар-Японии нужна была сильная единая и неделимая России. И даже такая как СССР и та сгодилась. А нормальная- капиталистическая и тем более.
Не надо так же сбрасывать со счетов и советскую историческую версию о том что буржуи привели к власти Гитлера,чтобы тот напал на СССР, чтобы уничтожить первое в мире царство рабочих и крестьян.
Вероятность прихода Гитлера в АИ уменьшается до 80%. Там в качестве мотивации остаётся только "Версаль" и юде.
Если в АИ удаётся нейтрализовать Японию без Хасана и Халкин Гола,то Германия в лице Гитлера- тайного узбека на размен Прибалтики с Чехословакией не пошла. Что Говорит о том, что немцы Прибалтику мыслят своей. Как и всю еврожопу своим протекторатом.
Тайный узбек
Отправлено: 26 апреля 2024 — 16:41
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
При николашке было практически всё, кроме экзотических вещей и заморских фруктов,
мой дед рассказывал про дореволюционные времена, в лавке можно было купить ВСЁ.
(Кроме естественно каких то сверхестественных продуктов роскоши).
Деду - будучи пацаном - приходилось бегать в лавку за покупками. Кстати семья его жила не богато, так себе средненько ближе к бедности чем к благосостоянию. Но покушать вкусно любили - это у нас от поколения к поколению передаётся.
Так вот он помнил названия всяких приправ, трав, и тому подобного и часто в советское время говорил о каком либо блюде: тут не хватает этого и этого - - называя вещи известные нам разве что лишь как название - о том что такое может принципиально бывать в продаже, даже мечталось.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 17:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Похрустеть французскими булками...на балах могли позволить себе только богатые дворяне с сотней крепостных на 100 гектарах земли. Пушкин ... (Добавление)
Во время визита в Великобританию М.С. Горбачёва было подписано Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии об урегулировании взаимных финансовых и имущественных претензий, возникших до 1939 года. По нему Великобритания отказывалось от всех претензий, возникших до 1 января 1939 года, в частности:
претензий в отношении любых облигаций, выпущенных или гарантированных до 7 ноября 1917 г. бывшим правительством Российской Империи или любой частью Российской Империи, или властями, управлявшими такой частью, и принадлежащих Правительству или гражданам Соединенного Королевства;
претензий в отношении имущества, прав или интересов, имеющихся на территории бывшей Российской Империи или территории Союза Советских Социалистических Республик и являющихся собственностью, прав на которую или пользования которой британские подданные были лишены в период после 6 ноября 1917 г. и до 1 января 1939 г.;
претензий в отношении возникших до 1 января 1939 г. долговых обязательств перед Правительством Соединенного Королевства или британскими подданными со стороны бывшего правительства Российской Империи, бывшего Временного правительства России или Правительства Союза Советских Социалистических Республик, или учреждения, созданного в соответствии с законами Российской Империи, или лица, проживавшего или осуществлявшего деловые операции на территории Российской Империи или территории Союза Советских Социалистических Республик.
В свою очередь, СССР обязался не предъявлять и не поддерживать претензии, возникшие до 1 января 1939 г., в частности:
претензии, возникшие в связи с интервенцией в период между 7 ноября 1917 и 16 марта 1921 г. или любыми вооруженными действиями и враждебными акциями в течение этого периода;
претензии в отношении золота, переданного в распоряжение Правительства Соединенного Королевства бывшим правительством Российской Империи или бывшим Временным правительством России;
претензии в отношении той части золота, которая была передана Советским правительством правительству Германии по Дополнительному договору к мирному договору, подписанному в Брест-Литовске 3 марта 1918 г., и которая впоследствии была передана Правительству Соединенного Королевства по мирному договору между союзными и объединившимися державами и Германией, подписанному в Версале 28 июня 1919 г.;
претензии в отношении любых активов, находящихся в Соединенном Королевстве от имени бывшего правительства Российской Империи или бывшего Временного правительства России, или любого учреждения, которое было создано в соответствии с законами Российской Империи.
Ещё раньше была достигнута договоренность о том, что в обмен на хранившееся в британском Barings Bank 5,5 т личного золота Николая II Великобритания возьмет на себя обязательства погасить задолженность перед британскими гражданами, понесшими финансовые потери в результате Октябрьской революции. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Внешни...ссийской_империи
alexeybo
Отправлено: 26 апреля 2024 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
мой дед рассказывал про дореволюционные времена, в лавке можно было купить ВСЁ.
Вранье. Ваша бабка в 80-е не умела говорить по-русски, как и Вы до школы. Это значит, что дед Ваш никак не мог застать дореволюционные времена, ибо родился уже после революции.
В лавке купить ВСЁ было невозможно по определению.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 18:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это так получается, что ели меньше до революции, но калорийность была больше. Арихметика однако...
(Добавле
А теперь о жилплощади.
О жилом фонде на 1 человека в городах:
1913 год-7,2 кв.м.
1925 год-5,4 кв.м.
1940- 5 кв.м. (!)
1952-5,2 кв.м.
1955-6,8 кв. м.
1961 год- 8,4 кв.м. Догнали показатель 1913 года только в 1958 году.
1991- 15,4 кв. м.
2000 - 18,4 кв.м. 2012- год-23,3 кв. м.
Подробней:
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вранье. Ваша бабка в 80-е не умела говорить по-русски, как и Вы до школы. Это значит, что дед Ваш никак не мог застать дореволюционные времена, ибо родился уже после революции.
Вы несёте околесицу - это значит , что вам пора бросать наркотики
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2024 — 18:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Коварная ловушка: человек, казалось бы, скучает по временам, когда он был юн, свеж и спешил на собственную свадьбу, а в итоге его чувства сводятся к тоске по колбасе с селитрой и давленым томатам.
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это значит, что дед Ваш никак не мог застать дореволюционные времена, ибо родился уже после революции.
Моя мать родилась в 50-е годы, а дед в нулевые...
Почему он "не мог " застать дореволюционные времена?
У вас с математикой конкретные проблемы.
Возможно что систематический долгосрочный приём кокаина уничтожает могзовые клетки...
У вас нос кстати ещё не провалился?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Очень даже нужны. Это доказала история. Пока одни болтали об интересах крестьян, собирались и примеривались, коммунисты дали крестьянам то, что они хотели. И крестьяне поддержали коммунистов в борьбе с помещиками.
.
о том что буржуи привели к власти Гитлера,чтобы тот напал на СССР, чтобы уничтожить первое в мире царство рабочих и крестьян. 