|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чистки как предтеча , Роль общества в политических репрессиях в СССР |
| |
Лебедь Генерал  |
Отправлено: 9 мая 2018 — 15:10 
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов." Гладко написано на гумаге. 
Все дела у нас в городе решал горком, а где находился горсовет да и был ли он я не знаю..  ----- Arbeit macht mich frei
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 мая 2018 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: А что касается "решения партии не были обязательными для всех ", то именно на съездах КПСС руководитель государства (генсек КПСС) отчитывался о достижениях за последние 5 лет и ставил новые задачи. После этого на съезде выступал председатель правительства и уже конкретно говорил о планах на новую пятилетку.
Генсек выступал перед партийным съездом с отчетом ЦК партии и с задачами партии на очередной период. Потом обычно выступал не Председатель правительства, а Председатель Центральной ревизионной комиссии партии со своим отчетом. После него уже обычно выступал Председатель Правительства.
Нет ничего необычного и такой порядок проведения съезда партии не говорит о том, что решения партийного съезда является обязательным для всех. Председатель Правительства выступает на съезде партии не потому, что Правительство подчинено партийному съезду, а потому, что он является членом партии. И как член партии он докладывает партийному съезду планы по социально-экономическому развитию в стране.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Все дела у нас в городе решал горком, а где находился горсовет да и был ли он я не знаю..
Не аргумент. |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 9 мая 2018 — 17:55
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Председатель Правительства выступает на съезде партии не потому, что Правительство подчинено партийному съезду, а потому, что он является членом партии.
КПСС, "вооруженная марксистско-ленинским учением" (ум, честь и совесть нашей эпохи), принимала решения, а правительство их "претворяло в жизнь". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 мая 2018 — 21:28
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Бирюза пишет: Правительство "вообще" партии не подчиняется, но каждый его член в отдельности - как одновременно член КПСС - подчиняется. Так чью волю исполняет правительство?
С первым Вашим предложением можно согласиться. Но на Ваш вопрос у меня ответ будет такой, который Вас не удовлетворит.
Правительство будет исполнять волю органа власти, которому оно подотчетно и которое формирует Правительство. В РСФСР-СССР таким органом был Съезд народных депутатов, ВЦИК, Верховный Совет. Их решения, а не решения партсъездов, были обязательны для Правительства.
Бирюза пишет: В СССР было такое, чтобы правительство не соглашалось с решениями партии, или просило их доработать, или предлагало свое видение проблемы и альтернативный способ ее решения?
За СССР не скажу, но в РСФСР такое было. Это было в период решения вопроса о заключении Брестского мира в 1918 году. Ленин был Председателем СНК (т.е. Председателем Правительства) и предлагал заключить мир с Германией. Большинство в партийном руководстве стояло за "революционную войну" и СНК не могло заключить мир до тех пор, пока за заключение мира не поддержало большинство в руководстве партии. Но и этого было мало, т.к. о заключении мира должно было быть принято решение ВЦИКом. А ВЦИК в то время был многопартийным. И в конце концов, заключенный СНК мир с Германией должен был ратифицировать Съезд народных депутатов (да простят меня понимающие за упрощение названия). |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 9 мая 2018 — 21:43
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Опер пишет: Бирюза пишет: Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР. Ага. А статья 2 Конституции прямо указывает что власть в СССР принадлежит народу, который управляет страной через Совет народных депутатов, а не через партийные органы КПСС.
(Добавление)
alexeybo пишет: Правительство будет исполнять волю органа власти, которому оно подотчетно и которое формирует Правительство. В РСФСР-СССР таким органом был Съезд народных депутатов, ВЦИК, Верховный Совет. Их решения, а не решения партсъездов, были обязательны для Правительства. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 мая 2018 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: и такой порядок проведения съезда партии не говорит о том, что решения партийного съезда является обязательным для всех.
Мне кажется Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Тогда ещё раз: "все основные решения по её развитию тоже принимались именно на съездах ВКП(б) и КПСС или партконференциях: переход к НЭПу, коллективизация, индустриализация, восстановлдение страны после ВОВ, освоение целины и т.д. И для кого же эти решения не были обязательны?"
Вы в советское время учились? В те годы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ В ЛЮБОМ ВУЗЕ страны был такой предмет, по которому нужно было сдавать экзамен. Назывался он историей КПСС. И знаете почему историю советского периода учили как историю КПСС, а не историю Советов народных депутатов?
(Добавление)
alexeybo пишет: но в РСФСР такое было. Это было в период решения вопроса о заключении Брестского мира в 1918 году.
В те времена ещё разномыслие среди руководства существовало. А вот с приходом к власти Сталина с этим было покончено. кроме того, Ленин, как руководитель партии совмещал ещё и пост Председателя СНК.
А Вам известна судьба последующих председателей СНК РСФСР?
Рыков - расстрелян
Сырцов - расстрелян
Сулимов - расстрелян
Булганин - обвинён в участии в "антипартийной группе", лишён должности, звания маршала, а затем отправлен на пенсию (Хрущёв всё-таки уже не расстреливал).
Когда СНК изменили на Совет министров, первого председателя совмина Родионова тоже расстреляли. По "ленинградскому делу". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 мая 2018 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Бирюза пишет: А статья 6 той же конституции гласит, что КПСС является руководящей и направляющей силой, которая "определяет" и "руководит". И она вовсе не тождественна народу, потому что гораздо меньше его по численности.
А Вы попытайтесь решить эту коллизию путем системного анализа содержания других статей Конституции. В частности, статей, распределяющих полномочия и способ формирования органов власти. А заодно проанализируйте время появления в Конституции статей про роль и место партии.
Бирюза пишет: "Правительство" - это собирательное понятие. А каждый конкретный член правительства - это коммунист, исполняющий волю КПСС. Может такое быть, чтобы каждый член правительства подчинялся решениям съезда партии, а само Правительство - нет?
Правительство - орган государственной власти, а не "собирательное понятие". Может, если будет решение высшего органа государственной власти, противоречащее решению партии. И вопрос не в том, может - не может. Вопрос в подчиненности, т.е. в возможности отдавать обязательные указания. Вышестоящий орган государства может давать обязательные указания подчиненным органам государства. Это отношения подчинения. Партия не может давать органам власти обязательные для них указания. Соответственно, между партией и органами власти нет отношений подчинения. И это будет так, несмотря на то, что для членов партии ее решения обязательны.
Гот пишет: Мне кажется Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Тогда ещё раз: "все основные решения по её развитию тоже принимались именно на съездах ВКП(б) и КПСС или партконференциях: переход к НЭПу, коллективизация, индустриализация, восстановлдение страны после ВОВ, освоение целины и т.д. И для кого же эти решения не были обязательны?"
Вы не запрягайте телегу перед кобылой. Партия - организация единомышленников. Партийные органы формируют политические идеи. Если партий несколько, то может возникнуть несколько политических идей. Или в одной партии могут возникнуть разные идеи. Между идеями идет соревнование в части их распространения среди населения страны (членов партии). Население в зависимости от распространенности этих идей выбирает в органы власти их носителей для последующей реализации. Если сторонники идеи попадут в органы власти, то тогда эта идея будет реализовываться в жизнь. Если же они не попадут в органы власти, то их идея не будет реализовываться. Так вот и получается, что исполнимость идей партий зависит от наличия сторонников в органах власти. Исполнимость решений органов власти обеспечивается безусловной обязательностью их для всех.
Гот пишет: Вы в советское время учились? В те годы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ В ЛЮБОМ ВУЗЕ страны был такой предмет, по которому нужно было сдавать экзамен. Назывался он историей КПСС. И знаете почему историю советского периода учили как историю КПСС, а не историю Советов народных депутатов?
Я Вас расстрою. Я не только учился в советское время, но еще и не забыл как это было. Так вот, обязательным для изучения во всех ВУЗах СССР был предмет - История СССР. В рамках этого предмета учили и все, что происходило с Советами народных депутатов. Если Вы учились в советское время, то загляните во вкладыш к своему диплому.
Гот пишет: В те времена ещё разномыслие среди руководства существовало. А вот с приходом к власти Сталина с этим было покончено. кроме того, Ленин, как руководитель партии совмещал ещё и пост Председателя СНК.
Термин "с приходом к власти Сталина" несколько размытый во временных рамках. На момент "прихода к власти Сталина" в партии еще состояли "зиновьевцы", "троцкисты" и "бухаринцы"?
При жизни Ленина не было в партии такой должности - "руководитель партии". А Свердлов не был "руководителем партии"? Или Троцкий? Коллегиальность была в партии реальностью. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 10 мая 2018 — 00:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Партия - организация единомышленников.
Каким боков это всё относится к нашей теме обсуждения? Кроме того, "партия - организация единомышленников" как-то издевательски звучит если знатьс историю КПСС.
alexeybo пишет: исполнимость идей партий зависит от наличия сторонников в органах власти
Вам известно о наличии парткомов в КАЖДОМ советском учреждении, заводе, институте, колхозе, совходе и т.д.? Вы знаете, что каждый районный комитет партии имел инстукторов, которые курировали организации, предприятия и т.д., находящиеся в данном районе? Вы знаете в чём состояло это кураторство7 Вам известна такая фраза как "партбилет на стол положищь если плана не выполнишь"?
alexeybo пишет: В рамках этого предмета учили и все, что происходило с Советами народных депутатов.
Ну так почему же предмет, изучающий историю СССР назывался историей КПСС, а не историей Советов народных депутатов? Или в вашем вкладыше стоит оценка за "Историю Советов народных депутатов"?
alexeybo пишет: ермин "с приходом к власти Сталина" несколько размытый во временных рамках
Вы меня прекрасно поняли. И Вы хорошо знаете, чем закончили все, кто был с линией Сталина несогласен.
alexeybo пишет: При жизни Ленина не было в партии такой должности - "руководитель партии"
Ну если вы это отрицаете, то не вижу смысла Вас переубеждать.
alexeybo пишет: А Свердлов не был "руководителем партии"? Или Троцкий? Коллегиальность была в партии реальностью.
Вы считаете, что Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Радек, Дзержинский или Сталин имели такой же вес в партии как Ленин? Серьёзно? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 мая 2018 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Каким боков это всё относится к нашей теме обсуждения?
Самое прямое. В партию объединяются добровольно, на основе общности идей. И объединяясь берут на себя определенные обязанности.
Гот пишет: Вам известно о наличии парткомов в КАЖДОМ советском учреждении, заводе, институте, колхозе, совходе и т.д.? Вы знаете, что каждый районный комитет партии имел инстукторов, которые курировали организации, предприятия и т.д., находящиеся в данном районе? Вы знаете в чём состояло это кураторство7 Вам известна такая фраза как "партбилет на стол положищь если плана не выполнишь"?
А если я не член партии, то что мне на стол класть, если не выполню плана?
Гот пишет: Ну так почему же предмет, изучающий историю СССР назывался историей КПСС, а не историей Советов народных депутатов? Или в вашем вкладыше стоит оценка за "Историю Советов народных депутатов"?
Вы так и не поняли, что История КПСС и История СССР - разные предметы?! Значит, Вы не учились в советские времена.
Гот пишет: Вы меня прекрасно поняли. И Вы хорошо знаете, чем закончили все, кто был с линией Сталина несогласен.
И чем же они закончили? Откуда тогда взялись они на 20-м съезде партии?
Гот пишет: Ну если вы это отрицаете, то не вижу смысла Вас переубеждать.
Меня не надо переубеждать, а просто откройте Устав партии того времени.
Гот пишет: Вы считаете, что Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Радек, Дзержинский или Сталин имели такой же вес в партии как Ленин? Серьёзно?
Такой же или не такой же - нет разницы. Вес в партии - авторитет, руководитель в партии - власть. Авторитет и власть - предметы разной природы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
