|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чистки как предтеча , Роль общества в политических репрессиях в СССР |
| |
Земляк  |
Отправлено: 13 мая 2018 — 15:15 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Кстати, видимо в Западной Сибири полеты с четвертого этажа были не редкость.
28 апреля 1938 года во время допроса из окна здания УНКВД на ул.Коммунистической (Новосибирск) выпрыгнул Т. Барков. Не.. это не городской сумасшедший.. это был областной ПРОКУРОР. Бывший троечник, попавший под машину репрессий.
Офигеть, какой там был серпентарий. Сначала сажали и стреляли одни, затем начали сажать и стрелять уже их, а потом, уже после смерти вождя, осудили, но гораздо мягче уже птенцов Берии.
Ну а на очереди очередное письмо, все с теми же методами от НКВД. От товарища Егорова Павла Андриановича, который, с дуру, получив свои пять лет по ст.193-17а УК, решил открыть глаза Вождю.
За что получил еще 10-ку
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 мая 2018 — 00:58
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Прежде чем перейти к следующему документу вспомню прокурора области Баркова. В принципе пост у человека был не малый, но везде в анкетах прокурор писал, что у него низшее образование "три класса церковно-приходской школы" и добавлял "самообразование"
Вот так вот люди, юридического образования не имеющие, становились прокурорами областного масштаба. А что поделать, если те, кто имел до революционное образование зачастую становился "бывшим", а "красная профессура" еще не подготовила идеологически и социально нужных Партии работников юстиции.
Вернусь к письму. Вот оно вызвало у меня сразу несколько впечатлений. Тут и "верноподданнические" настроения, тут и прямые доносы и обида на "своих" и просьба Вождю о помиловании.
Как я понимаю посадили автора письма за аморалку. Тот кто жил в СССР знает, что это такое, кто не знает, прочитает в конце письма.
Мне же интересны были методы применяемые в НКВД для фальсификации дел о "врагах народа"
Итак первые пять страниц документа
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Вот на странице 2 есть про то. как "находили" оружие
"""В Нарымский округ был с опергруппой командирован врид нач. 4-го отдела УНКВД ст. лейтенант госбезопасности ПОПОВ, который по прибытии в Нарым в разных местах закопал оружие различных систем, а затем, арестовав группу быв. бел [ого] офицерства во главе с б. полковником Михайловым, путем намеренной и следственной обработки взял от них показаний о существовании в Сибири Российского общевоинского союза (РОВС). Арестованные «показали» на скрытые у организации оружейные склады, которые при участии понятых от советских и общественных организаций и были «обнаружены»."""
Егоров написал письмо 20.12. 1938. когда отсидел уже почти 9 месяцев. Он, возможно, и не знал, что того самого Попова уже арестовали 17. 12. 1938. Пристрелили Попова в январе 1940. И в дальнейшем не реабилитировали. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 мая 2018 — 08:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: В Нарымский округ был с опергруппой командирован врид нач. 4-го отдела УНКВД ст. лейтенант госбезопасности ПОПОВ, который по прибытии в Нарым в разных местах закопал оружие различных систем, а затем, арестовав группу быв. бел [ого] офицерства во главе с б. полковником Михайловым, путем намеренной и следственной обработки взял от них показаний о существовании в Сибири Российского общевоинского союза (РОВС). Арестованные «показали» на скрытые у организации оружейные склады, которые при участии понятых от советских и общественных организаций и были «обнаружены».
Старлей НКВД без проблем мог достать кучу неучтенных стволов, перевезти их куда требуется, закопать в тайге (т.е. заставить своих подчиненных сделать это), а потом еще и вынудить "невинно" арестованных, которые об этом оружие и слыхом не слышали) указать ТОЧНОЕ место, где это оружие было закопано. И не просто в протоколе записать, но и показать "на уличной" конкретно, где что лежит.
Какая бурная фантазия у прокурора. 
И ведь находятся "умники", которые реально верят в подобные военно-морские истории. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 мая 2018 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Я уже устал Вас возвращать к теме обсуждения. Для чего Вы постоянно с неё перескакиваете?
Так может Вам и не стоило этого делать, с чего это Вы взяли на себя такую функцию? Или может Вы ошиблись с адресатом и хотели этот вопрос задать автору темы?
Гот пишет: Опять призываю Вас вспомнить историю. Начало 30-х - это как раз время сплошной коллективизации, когда партийных в деревне было ещё мало. Именно поэтому для проведения коллективизации по решению ноябрьского 1929г. пленума ЦК ВКП(б) в деревню были отправлены 25000 партийцев. Так называемые двадцатипятитысячники. Неужели забыли? Ну а содержание "Поднятой целины" помните? В ней как раз описаны те времена, есть там и двадцатипятисысячник Семён Давыдов, есть руководитель местной партячейки Макар Нагульнов.
Это я понимаю так, что таким образом Вы "отрабатываете назад" от фактов и своего ошибочного заявления.
Гот пишет: Нет, у нас на экономическом такого предмета не было. На других факультетах тоже такого не было. Может быть разве что на исторической, на отделении "истории партии". Или Вы повышали образование по партийной линии?
Это ясно, что не было. Вам для Вашего образования было достаточно и "Истории КПСС". По партийной линии я образование не повышал, но ход Ваших мыслей был в правильном направлении.
Гот пишет: Ленин был всем в одном флаконе. К чему Вы оспаривате роль Ленина в партии?
Гот пишет: Т.е. без бумажки отказываетесь категоритески считать Ленина вождём партии и мирового пролетариата?
Я не сомневаюсь в многогранности личности Ленина и его заслугах, но понятие "роль в партии" несколько шире и неопределенней, чем понятие "место в партии". Похоже, Вы не справились с поиском документов. Немудрено.
(Добавление)
Земляк пишет: Офигеть, какой там был серпентарий. Сначала сажали и стреляли одни, затем начали сажать и стрелять уже их, а потом, уже после смерти вождя, осудили, но гораздо мягче уже птенцов Берии.
Только вот те, что "сначала сажали и стреляли", делали это несколько реже и сроки назначали другие. А вот пришедшие им на смену делали это с размахом. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 14 мая 2018 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Я уже устал Вас возвращать к теме обсуждения. Для чего Вы постоянно с неё перескакиваете?
Так может Вам и не стоило этого делать, с чего это Вы взяли на себя такую функцию?
Простите, но Вам самому не кажется, что так дискуссия зайдёт в полный тупик?
alexeybo пишет: что таким образом Вы "отрабатываете назад" от фактов и своего ошибочного заявления.
Нет, наоборот. Вы решили выхватить из всего советского колхозного периода самое его начало, но даже это Вам не помогло, т.к. ясно, кто именно партиия проводила коллективизаяю, а беспартийные председатели колхозов опирались в свой деятельности на партийных активистов, присланных из центра.
alexeybo пишет: Вам для Вашего образования было достаточно и "Истории КПСС".
Для моего да, хотя часов у нас было по этой дисциплине в 2 раза больше, чем на других факультетах. Между прочим, экономический факультете, на котором я учился, был создан как раз на базе экономического отделения исторического факультете (тогда им руководил Александо Вознесенский, которого расстреляли по Ленинградскому делу вместе с братом Николаем, видите).
alexeybo пишет: Т.е. без бумажки отказываетесь категоритески считать Ленина вождём партии и мирового пролетариата?
Я не сомневаюсь в многогранности личности Ленина и его заслугах, но понятие "роль в партии" несколько шире и неопределенней, чем понятие "место в партии".
Ваше право считать, что шире, а что уже. Но, тем не менее, если Вы знаете историю ВКП(б), то назовите мне хоть один пример, когда Ленин выступал с одной позицией, а "коллективное руководство" (ведь именно таковым было по-Вашему оно в СДРП(б)-ВКП(б) ) принимало другоей решение, и Ленин этому решению подчинялся.
Вы тогда и про Сталина скажите уж, что он тоже не был руководителем, что должность Генерального (или 1-го секретаря ЦК) была всего лишь технической, а все вопросы решались демократическим путём коллегиально  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 мая 2018 — 21:44
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Простите, но Вам самому не кажется, что так дискуссия зайдёт в полный тупик?
По другому и быть не может, т.к. мы "разговариваем на разных языках". Во-первых, Вы предлагаете рассматривать явления и процессы с обывательской точки зрения. Во-вторых, Вы предлагаете рассматривать их как нечто неизменное.
Гот пишет: Нет, наоборот. Вы решили выхватить из всего советского колхозного периода самое его начало, но даже это Вам не помогло, т.к. ясно, кто именно партиия проводила коллективизаяю, а беспартийные председатели колхозов опирались в свой деятельности на партийных активистов, присланных из центра.
Вот опять Вы "отрабатываете назад". Это не я выхватываю, а Вы безосновательно обобщаете. Ведь это Вы без всяких оговорок на временные рамки безапелляционно заявили, что в советское время все руководители предприятий и председатели колхозов были партийными. И это была Ваша ошибка. Теперь Вы признаете наличие беспартийных председателей колхозов, но ищите этому оправдание к том "кто именно партиия проводила коллективизизаяю". Вам не помогут такие "хитрости".
Гот пишет: Ваше право считать, что шире, а что уже. Но, тем не менее, если Вы знаете историю ВКП(б), то назовите мне хоть один пример, когда Ленин выступал с одной позицией, а "коллективное руководство" (ведь именно таковым было по-Вашему оно в СДРП(б)-ВКП(б) ) принимало другоей решение, и Ленин этому решению подчинялся.
Я уже приводил пример с заключением Брестского мира.
Гот пишет: Вы тогда и про Сталина скажите уж, что он тоже не был руководителем, что должность Генерального (или 1-го секретаря ЦК) была всего лишь технической, а все вопросы решались демократическим путём коллегиально
Вам бы для начала с Лениным разобраться, а уже после того за Сталина браться. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 мая 2018 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: то назовите мне хоть один пример, когда Ленин выступал с одной позицией, а "коллективное руководство" (ведь именно таковым было по-Вашему оно в СДРП(б)-ВКП(б) ) принимало другоей решение
(Добавление)
Гот пишет: Вы тогда и про Сталина скажите уж, что он тоже не был руководителем, что должность Генерального (или 1-го секретаря ЦК) была всего лишь технической, а все вопросы решались демократическим путём коллегиально
Более того, уже принятое однажды решение вполне могли отменить по настоянию членов Политбюро, того же Калинина. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 мая 2018 — 08:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Поэтому заявлению была проверка и Шамарина из НКВД выкинули. Это было в 1939г. Однако уже 1940 этого человека опять был восстановлен на службе. Значит набрехал тащ Карабанов с три короба. А Шамарин попал под чистку. НО позже разобрались что его оболгали и восстановили на службе.
Такое сплошь и рядом случается и сейчас, когда наркоши из мести оговаривают честных сотрудников, а прокуратура им верит и вынуждает руководство, опасающееся за свои кресла, увольнять нормальных сотрудников.
Вы так замечательно одним легким росчерком пера дезавуировали весь свой предыдущий "нелегкий" труд по копипасту, что просто загляденье.
Так держать, дорогой "товарищ" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
