Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Чистки как предтеча , Роль общества в политических репрессиях в СССР
Земляк Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2018 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Хотел поднять этот вопрос раньше. Но все как-то не получалось.
В чем дело. Если роль Партии и ее вождей в политических репрессиях первой половины прошлого века в Советской России и СССР более менее понятна и все остальное сводится к нескончаемой идеологической войне сталинистов и антисталинистов. Или сторонников советской власти и ее противников.
Но я хотел бы сказать, что роль общества в этих репрессиях была не такой уж малой.
Вот читаю

""На общем собрании, посвященном чистке НКТ СССР, присутствовало 1020 человек. В комиссию и рабочие бригады по чистке были привлечены рабочие заводов «АМО», «Серп и Молот», фабрик
«Красная Роза» и «Буревестник», Текстильной фабрики им. Макарова."""
НКТ- это ничто другое, как НАРОКОМАТ ТРУДА СССР
В принципе это одно из подразделений государственного аппарата.
В чем была суть этих чисток. Это была попытка справиться с бюрократизмом в государстве советском.
Для этого организовали проверяющих. И не надо думать, что это были какие либо специалисты . Как правило это были рабочие. Вот бригады таких рабочих и собирали компромат, как это нынче говорят, на работников наркомата.
В самой работе наркомата, рабочему разобраться было сложно. И, как говорил один из них

""""Мне, как рабочему, сразу было трудно понимать и разобраться в сложном аппарате НКТруда и в той огромной работе, которую проводят работники этого комиссариата"""

Но трудности видимо не пугали рабочих ибо чистка началась.
Персональная, конечно.
Итак берем некого П.А. Русанова.
В чем его обвиняли?
Ну, например в том, что он демонстрировал "нежелание передавать свои знания и стремление оставить их у себя"
Или в том, что он способствовал принятию на работу "не пролетарских специалистов" (дело в том, что согласно статистики НКТ занимал третье место среди гос. органов по числу дореволюционных служащих.
В конце концов ему заявили, что он ""должен все-таки понять, что он пришел к нам из другого класса""
Факт того, что Русанов в 1917 году состоял в Реввоенсовете и в наркомате был с 1924 года вообще никого из чистящих не волновал
Какой-то рабочий слету называл его ""прокурором, насаждающим законы царского правительства""
Русанов попытался защититься

"""Если у меня есть знания, то неужели вы меня можете заподозрить, что я не хочу поделиться своими знаниями. Товарищи, вы видите у меня седая голова, я работал не одну ночь, я работал сплошные ночи. Тов. Кушнер ездил и спрашивал тов. Енукидзе, как я работал. Если нужно так гоните и скажите, что он такой прокурор, что у него пузо и он не мог переродиться и измениться. Основа у меня товарищи какая, ведь товарищи, предки то мои не дворяне белоручки о которых говорили, ведь они работают сейчас от сохи в Курской губернии. Ведь только отец мой вышел в чиновники и меня пустил по этой части.

Ведь нельзя же говорить, если человек был прокурором, то он ничего не может понимать. Вы посмотрите и подумайте, я об этом не хотел говорить, но меня обстоятельства заставили""
Да мало это интересовало кого.
В общем уволили Русанова как лжеспециалиста
Вопрос интересный. А как эти рабочие бригады смогли разобраться, специалист ли Русанов или нет. Как я понимаю, не компетентность этих рабочих бригад компенсировалась методами сбора информации об ком либо
Ну например использование "сарафанного радио". Шли по месту жительства и опрашивали соседей, а потом писали в докладных записках, что -то вроде этого

"""Есть не проверенные СЛУХИ в том, что она состоит в партии социалистов - революционеров....""

Или..

""Обследовать не предоставилось возможным в виде того, что управдома и председателя не оказалось, а дворник был пьян: с которым начал было говорить, увидел, что разговор ни к чему не приведет""

Вот эти вот записки, вот такие вот обследования и служили источником информации при чистках.

 
email

 Top
> Похожие темы: Чистки как предтеча

Коммунизм - реальность или миф?
утопическая ли модель общества ?

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Мода на Сатанизм- новый либеральный тренд?
Идеология Западного общества.......

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Земляк Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Тема моя не имеет продолжения. Но создание ее было обусловлено моим желанием донести до современников мысль простую. Не судите прошлое исходя из настоящего. Не верный поход. Для всех, кто желает что либо понять про прошлое
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 12:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Земляк пишет:
Но создание ее было обусловлено моим желанием донести до современников мысль простую. Не судите прошлое исходя из настоящего. Не верный поход.

Вам не приходилось работать с начальником который выбился в начальники из рабочих? Как правило очень плохие такие начальники. Вот и у вас такая же система получается, дали волю рабочим покомандовать над начальником, вот они и готовы его в порошок стереть. А насчет бюрократии в советской системе, тут все понятно, как только стало что то зависеть от человека, он превращается в бюрократа, ну а как ему еще показать свою власть. Ну или взятки начинает брать, хотя должен выполнять свою работу как все нормальные люди. Это же очевидно.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 12:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Турист пишет:
Вам не приходилось работать с начальником который выбился в начальники из рабочих? Как правило очень плохие такие начальники.


Чаще всего проблем больше от человека, пришедшего на руководящую со стороны без опыта работы простым рабочим/инженером. Типичный пример -- так называемые "эффективные менеджеры". Для них всё равно чем руководить -- есть сырьё на входе и готовый продукт на выходе, всё, что внутри "чёрный ящик". Обычная цель таковых -- максимальное снижение текущих затрат, а люди для них не более, чем детали машин, можно сломать и выкинуть.
По своему опыту знаю, что наиболее эффективно работает подразделение, где руководителем стал человек с реальным опытом работы простого сотрудника (всё равно инженера, рабочего или технолога).

P.S. Понятно, что это касается конструкторских отделов и производств...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 12:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 LVZh пишет:
Типичный пример -- так называемые "эффективные менеджеры".

Видимо сейчас так и происходит, а я говорил о времени года 1977 го. Пришлось с таким столкнутся.

(Отредактировано автором: 24 апреля 2018 — 12:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 LVZh пишет:
 Турист пишет:
Вам не приходилось работать с начальником который выбился в начальники из рабочих? Как правило очень плохие такие начальники.


Чаще всего проблем больше от человека, пришедшего на руководящую со стороны без опыта работы простым рабочим/инженером. Типичный пример -- так называемые "эффективные менеджеры". Для них всё равно чем руководить -- есть сырьё на входе и готовый продукт на выходе, всё, что внутри "чёрный ящик". Обычная цель таковых -- максимальное снижение текущих затрат, а люди для них не более, чем детали машин, можно сломать и выкинуть.
По своему опыту знаю, что наиболее эффективно работает подразделение, где руководителем стал человек с реальным опытом работы простого сотрудника (всё равно инженера, рабочего или технолога).

P.S. Понятно, что это касается конструкторских отделов и производств...
Самый яркий пример действительно эффективного менеджмента в масштабах целой отрасли народного хозяйства это рабочие-двадцатипятитысячники, проводившие массовую коллективизацию. От них не требовалось знание агрономии или земледелия. От них требовалось организовать работу предприятия путем внедрения коллективного метода труда, налаживание учета расходов и распределения прибыли, и подготовка кадрового резерва. И ведь абсолютно новый, никем в мире не проводившийся эксперимент удался и механизм заработал.

(Отредактировано автором: 24 апреля 2018 — 14:22)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Опер пишет:
Самый яркий пример действительно эффективного менеджмента в масштабах целой отрасли народного хозяйства это рабочие-двадцатипятитысячники, проводившие массовую коллективизацию. От них не требовалось знание агрономии или земледелия.


Я бы сказал, что очень спорное утверждение.
Во-первых, многие из них знали о крестьянском труде не по наслышке, всё-таки рабочий класс в то время пополнялся за счёт крестьян
Во-вторых, ошибок у них было немерянно, достаточно вспомнить известную книгу Шолохова "Поднятая целина", другое дело, что кто-то смог научиться, а кто-то и нет...
В-третьих, немаловажным фактором, заставлявших их рвать жилы, была угроза попасть под статью за вредительство и саботаж.

Посмотрел бы я на сегодняшних "эффективных менеджеров", да и чиновников позднего СССР, если бы они знали, что за развал работы они отправятся на лесоповал или получат пулю, расплачиваясь за не отработанные привилегии.
Это сейчас разваливший и разворовавший всё управленец пересаживается в новое кресло...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Прикольно уже. Не зная как доить крову или косить ... но быть начальником в сельском хозяйстве уже можно... Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 LVZh пишет:
Посмотрел бы я на сегодняшних "эффективных менеджеров", да и чиновников позднего СССР, если бы они знали, что за развал работы они отправятся на лесоповал или получат пулю, расплачиваясь за не отработанные привилегии.

А члены семьи лет на восемь в ссылку.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 LVZh пишет:
Посмотрел бы я на сегодняшних "эффективных менеджеров", да и чиновников позднего СССР, если бы они знали, что за развал работы они отправятся на лесоповал или получат пулю, расплачиваясь за не отработанные привилегии.

Как сказал Никита Сергеевич: "Сейчас другое время. С людьми надо по мяхче..." Не просто так он это говорил. Я не "эффективный менеджер", а просто руководитель довольно крупной организации. И могу сказать что во первых далеко не все зависит от руководителя. Далеко не все. Во вторых подчиненный персонал далеко не всегда оказывается теми несчастными и обездоленными, но честными и работящими рабочими и крестьянами как это принято думать по нашей большевисткой пропаганде. Если начать расстреливать сейчас, то система просто развалится и перестанет работать. Ни одного не найдете кто бы согласился стать руководителем. Никому это нафиг не нужно будет.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Турист пишет:
Вам не приходилось работать с начальником который выбился в начальники из рабочих?

Правильно, надо сразу из детей начальника назначать начальниками. Как ныне и делают. "Эффективные управленцы".
В реале на настоящем производстве подьем с мастера, рядового рабочего или инженера - нормально. Он же не за год стал директором.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2018 — 17:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Я не "эффективный менеджер", а просто руководитель довольно крупной организации. И могу сказать что во первых далеко не все зависит от руководителя. Далеко не все. Во вторых подчиненный персонал далеко не всегда оказывается теми несчастными и обездоленными, но честными и работящими рабочими и крестьянами как это принято думать по нашей большевисткой пропаганде. Если начать расстреливать сейчас, то система просто развалится и перестанет работать.


Я сам начинал инженером-сборщиком (рабочих у нас в цеху не было), потом поднялся до руководителя подразделения. До сотни человек, работающих на трёх-четырёх участках у меня в подчинении было.
И я, честно говоря, не представляю, как можно руководить людьми и требовать что-то от них, если ты не можешь встать на место этого сотрудника и выполнить его работу как минимум не хуже.
В итоге меня стали использовать как кризисного менеджера -- ставили на участки (подразделения), где возникали проблемы. И везде я проходил по всему производственному циклу, пусть и не так подробно, как в начале.
В результате всегда знал, когда мне пытаются лапшу на уши вешать или имитируют бурную деятельность с нулевым результатом.
А дальше уже начинал процесс оптимизации. Обычно хватало полгода, чтобы подразделение начинало работать с большой эффективностью и его переставало лихорадить.

P.S. Несколько моих бывших подчинённых, кого я в своё время обучал, сейчас сами руководят подразделениями
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
скачать историческую литературу, видео снайперов в чечне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история