|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чистки как предтеча , Роль общества в политических репрессиях в СССР |
| |
LVZh  |
Отправлено: 25 апреля 2018 — 10:08 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Крэнг пишет: LVZh пишет: И я, честно говоря, не представляю, как можно руководить людьми и требовать что-то от них, если ты не можешь встать на место этого сотрудника и выполнить его работу как минимум не хуже.
А я как раз представляю. Потому что для одного нужны одни качества, а для другого другие. Я как раз не представляю каким образом например директор завода может быть и слесарем не хуже чем лучшие слесаря завода, и электриком не хуже чем лучшие электрики завода, и КИПовцев не хуже чем лучшие КИПовцы завода и так по всем ~ специальностям данного предприятия он должен быть лучшим из лидеров. Как это? Так не бывает. Вы должны конечно понимать что делают ваши подчиненные и как то уметь это делать тоже. Но ровно для того что бы вас не водили за нос ИБД. Ну и все. В остальном у вас другие задачи.
Вы что искренне считаете, что я говорил о том. что директор завода должен уметь работать на станке и напрямую ставить задачи токарям?
Вообще то смысл был в том, что любой начальник должен руководить СВОИМИ подчинёнными и знать ИХ работу не хуже. Здесь идеальным считается правило "Вассал моего вассала не мой вассал".
Т.е. директор департамента ставит задачи начальникам отделов и спрашивает результат с них, начальники отделов уже общаются своими подчинёнными.
Если бы генеральный директор пришёл ко мне в цех и начал учить моего сотрудника собирать компьютер или инженера ОТК проверять готовое изделие,
то он был бы "послан" и вся цепочка начальников этого сотрудника написала бы заявление об увольнении. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 апреля 2018 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
LVZh пишет: Вы что искренне считаете, что я говорил о том. что директор завода должен уметь работать на станке и напрямую ставить задачи токарям?
А как еще это можно воспринять?
LVZh пишет: И я, честно говоря, не представляю, как можно руководить людьми и требовать что-то от них, если ты не можешь встать на место этого сотрудника и выполнить его работу как минимум не хуже.
LVZh пишет: Если бы генеральный директор пришёл ко мне в цех и начал учить моего сотрудника собирать компьютер или инженера ОТК проверять готовое изделие,
то он был бы "послан"
Генеральный директор имеет на это право. Не учить конечно, но проверить работу или дать какое то распоряжение напрямую рядовому рабочему, генеральный директор имеет полное право согласно ТК. "Послав" его в такой ситуации, вы пошлете самого себя на поиски новой работы. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 25 апреля 2018 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
LVZh пишет:
Если бы генеральный директор пришёл ко мне в цех и начал учить моего сотрудника собирать компьютер или инженера ОТК проверять готовое изделие,
то он был бы "послан" и вся цепочка начальников этого сотрудника написала бы заявление об увольнении.
Было такое. Только никто заявления не писал, но директора машиностроительного объединения, который приперся в наш цех и не обдуманно сделал замечание рабочему, когда тот гнал план в конце месяца, послали на..... не особо выбирая выражения. И правильно. Хрена приперся когда пол месяца без работы сидели, а теперь план месячный гонят.??? 
(Добавление)
Крэнг пишет:
Генеральный директор имеет на это право. Не учить конечно, но проверить работу или дать какое то распоряжение напрямую рядовому рабочему, генеральный директор имеет полное право согласно ТК. "Послав" его в такой ситуации, вы пошлете самого себя на поиски новой работы.
Есть такое понятие.. уровень.. если гендиректор начинает проверять работу работяги, значит он просто не умеет руководить вообще. То бишь просто не знает что делать в той или иной ситуации. Дешевка, короче |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 апреля 2018 — 12:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Не много про организаторов в сельском хозяйстве в плане двадцати пяти тысячников.
Я, как пролетарий в прошлом понимаю, что вот есть металл, например. Пусть для того, что бы получить нужную деталь я должен использовать тот или иной инструмент. Вот болт. Берем шестигранник, стачиваем лишнее и нарезаем резьбыу.
Все ясно, все понятно и тут организовать производство не сложно
Но вот как вырастить урожай хороший. Тут тех процесс написать сложно, ибо сегодня солнце и дождь а завтра тучи и снег. То бишь погода партийным директива не подвластна вообще. И возникал дурдом
Крупные партийные специалисты решили, что они лучше всех в мире знают, когда надо сеять. А че их осуждать, их задача организовать работы а не думать над вопросом, а целесообразны эти сельхоз работы в данный момент времени в его, момента, характеристики.
И получается приблизительно следующее.
Райком дает задачу начать посевную. Председатель колхоза .. мать перемать, но делать надо. Выгоняет трактора на пахоту.
В дело подключается агроном, молодая дивчина, которая знает, что для хороших результатов в урожае, нужно пахать на определенную глубину.
Итак разговор тракториста и агронома.
Тракторист (Т) заглубил плуг на 10 см и пашет ..спрашивает агронома(А)
Т. Номально?
А. (с обычной линейкой в руках и институтскими знаниями в голове) А глубже можно?
Т. Щаз... (добавляет углубление еще на 5 см) нормально?
А. А глубже можно?
Т. Пошла ты.... дура!!!!
Почему дура? Да потому что ниже вот этих 15 см земля просто не оттаяла и пахать мерзлоту, просто сломать технику..
ну а в райкоме какой либо не понимающих  уже организовал сев.. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 апреля 2018 — 03:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Старые газеты... Вот "Крестьянская газета" за январь 1929 года
""""ПАРТИЯ В ДЕРЕВНЕ
Самокритика и чистка
В конца марта состоится всесоюзная конференция нашей партии. Конференция обсудит вопрос о проведении чистки партийных рядов. Вся партийная масса а с нею широкие массы батраков, бедняков и середняков должны принять участие в обсуждении задач чистки и способов ее проведения """
Вот так вот, с широким привлечением масс. Поэтому не стоит думать, что если чистили например, партию, то это было лишь делом самой партии
А следом размещена следующая статья.. подписанная неким "деревенским партийцем"
А перед ней выделена цитата Ленина "Чистить партию, считаясь с указаниями
беспартийных трудящихся - дело великое".
ЛЕНИН.
"""" Проведем по-ленински
Деревенский партиец. с. Сосновка, Пермского окр.
Коммунистическая партия будет проводить чистку своих рядов от чуждых примазавшихся, разложившихся людей. Цели и задачи этой чистки должны знать не только все партийцы, но и все беспартийные массы трудящихся крестьян, особенно бедняков и батраков.
Владимир Ильич Ленин писал в "Правде" в 1921г. по поводу проводившейся тогда чистке партии:
"Есть места, где чистят партию, опираясь, главным образом, на опыт, на указания беспартийных рабочих, руководствуясь их указаниями, считаясь с представителями беспартийной пролетарской массы. Вот это самое ценное, самое важное.
...В оценке людей, в отрицательном отношении к "примазавшимся", в "закомиссарившимся", к "обюрократившимся" указания беспартийной пролетарской массы, а во многих случаях и указания беспартийной крестьянской массы, в высшей степени ценны".
Надо добиться того, чтобы внимание всех партийцев и беспартийных крестьян, бедняков и середняков было сейчас же привлечено к предстоящему обсуждение на всесоюзной конференция вопроса о чистке партии.
Ведь деревенские партийцы ведут свою работу в гуще беспартийных бедняков и середняков. Вот почему важно, чтобы на ряду с партийцами и беспартийные бедняки и середняки через "Крестьянскую Газету" вносили свои предложения о том, как лучше и успешнее, по-ленински помочь партии провести чистку своих рядов.
Советская страда развивает промышленность, перестраивает деревню на социалистических началах. Партия является руководителем в этом великом деле. И задачу проведения чистки партии нельзя отделить от этих задач нашего строительства. Очистив партию от всех негодных и чуждых элементов, мы еще успешнее пойдем по пути строительства социализма.
Самокритика подняла активность масс. Развивая еще более самокритику в ходе чистки, партия с помощью беспартийных масс выявит н вычистит из своих рядов примазавшихся, разложившихся, окулачившихся или обюрократившихся. А что такие элементы в партии есть, - об этом можно судить хотя бы по смоленскому нарыву. Некоторые партийцы в селе тесно сомкнулась с кулачеством, оторвались от партии, забыли о бедноте. Есть случаи, когда кулаки пролезли в партию. Многие партийцы пьянствуют, хулиганят, безобразничают вместе с кулаками. Всю эту гниль надо вычистить. """"
Трудно сказать, был ли этот деревенский партиец в реальности или это псевдоним какого либо журналиста.
Но здесь есть нечто, что можно посмотреть более внимательно. Автор упоминает некий "смоленский нарыв"
Посмотрел, а что ж это такое. Да ничто иное, как чистки в Смоленской губернии
начавшиеся в мае 1928 года с постановления ЦКК ВКП(б)“О положении в смоленской организации"
Вообще-то по смоленской организации было выпущено аж пять различных постановлений. И не надо думать, что все это просто так. Отношения центральных парт. органов и смоленской организации были не слишком гладкие.
С одной стороны на Смоленщине не всегда успевали за изменением партийной линии Центра. А изменения были и частыми действительно не всем понятные, с другой стороны парт. органы Соленщины вели себя как удельные князья, что вызвало не довольство у жителей региона, но если раньше это недовольство не вызывало у центра каких либо решительных шагов, то разногласия Москвы и Смоленска стали последней каплей в терпении Москвы. И понеслась
"""" Смоленские власти обвинялись в извращении классовой линии в деревне, смычке с кулачеством и помещиками, систематическом пьянстве, растратах и насилии, в зажиме критики и отрыве от масс. Итогом проведенной согласно предписаний ЦКК “оздоровительной работы” явилось массовое увольнение из государственного аппарата специалистов из числа “бывших” (более 1400 чел.) и замена их выдвиженцами из рабочих и крестьян, проведение внеочередных съездов советов в 21 из 64 волостей губернии с обновлением составов ВИКов на 65% и заменой 78% председателей волисполкомов. Низовые профсоюзные органы обновились более чем на половину, уездные – на 62%, губернские – на 76%. Чистка комсомола привела к персональному исключению 1467 человек (каждого седьмого), к роспуску и признанию как существовавших только на бумаге 110 первичных организаций. Около 900 человек были привлечены к партийной ответственности, из них более 320 – исключены из партии. По 37 так называемым “нарывным делам” осудили 118 человек, из которых трое были приговорены к расстрелу, остальные лишены свободы на сроки от 1 до 10 лет. Чистки не избежали даже школы, техникумы, университет, больницы, органы милиции, суда и прокуратуры, ОГПУ. Предложенные Москвой лозунги критики и самокритики, развития демократии и контроля снизу, в конечном итоге, достигли своей цели, вылившись в активную кампанию по ниспровержению местных руководителей, в ходе которой губерния “легко” вошла в начинавшийся процесс коллективизации"""
Понятно, что если кого там уволили из руководства, то надо бы найти замену.
А вот где ее взять? "Бывшие"не дураки, понимали, что даже если они и обладают некими профессиональными навыками и знаниями, то это не исключает их из числа "бывших", а значит потенциальных вредителей, который могут в любой момент "взять за воротник". Посему было распространено так называемое ВЫДВИЖЕНЧЕСТВО. Это когда какой либо коллектив из своей среды выдвигал человека на руководящую должность. От сохи, или от станка да в руководство. Но назначить не сложно и вот на той же Смоленщине в числе руководителей разного уровня в 1927 году насчитывалось почти 500 выдвиженцев. Их них 2/3 крестьяне. Но понятно, что есть еще и профессионализм, а вот его крестьянам и не хватало. Когда начались увольнения, то оказалось, что из числа 58-ми уволенных выдвиженцев 44 были в прошлом крестьяне. Довольно большой процент и мог бы насторожить власти в Москве. Но там не такую фигню не обращали внимание и после вот этих чисток опять начали назначать в руководство выдвиженцев
На Соленщине таких выдвиженцев на январь 1929-го было почти 749 человек.
Из них 440 рабочих.
И известно, куда попали эти выдвиженцы
1 На должности совслужащих -242
2 На профсоюзную работв -164
3 В народное хозяйство -163
4 Партийно-комсомольский аппарат-92
5 Судебный аппарат -16
6 Кооперативный аппарат-72
Из вот этих вот 749 человек 138 попали в номенклатуру Губкома и ЦК партии
Но выдвинуть выдвинули, а как работать. И пошли жалобы
Поставили работягу в губфинотдел и тот пишет в анкете """работать приходится трудновато, нужно знать бухгалтерию, а я 35 лет тому назад окончил 3-ю группу сельской школы. Все забыл"""
И никого не интересовало, что слесарь с 17 летним стажем и низшим образованием становился прокурором. А помощник машиниста с таким же 17-ти летним стажем и таким же низшим образованием ставился директором завода № 8 имени Калинина |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 апреля 2018 — 01:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Один из документов по чисткам сов. органов
https://www.ipravo.info/sssr1/law15/903.htm
Интересна формулировка пункта а) в первом пункте
"""а) о запрещении навсегда или на время службы во всех звеньях советского и кооперативного аппарата, а также в общественных организациях лицам, при оценке работы которых выяснилось, что она безусловно вредит интересам рабочего класса, вследствие чего оставление их на службе является абсолютно недопустимым;""""
Почему для меня интересно? В том, что это еще одно подтверждение существующей в стране диктатуры пролетариата, как политической власти.
Обратите внимание. Вычищают из СОВЕТСКОГО аппарата тех, кто вредит не ГОСУДАРСТВУ, а интересам РАБОЧЕГО КЛАССА.
А если учесть, что интересы этого рабочего класса представляла наша Партия, то становится ясным. Признают, что вредишь интересам Партии, пшел вон из органов Советской власти
А вообще эти чистки конца двадцатых годов были обусловлены теми процессами, которые творились в высших эшелонах Партии в то время.
А там полным ходом шла борьба за полноту власти среди видных партийцев.
Вот так и была обусловлена чистка Смоленщине. Местным дали указание выявить так называемых оппозиционеров, а те сказали "есть" и на этом все. Никакой там борьбы, ибо не считали даже нужным. Такое нахальство местной номенклатуры не могло устроить политический центр- в результате чистки.
Если уж в Центре решили, что есть некая вредная для страны оппозиция, значит она просто должна быть и везде.
(Добавление)
Попалось на глаза. Лебедев- Кумач. Ну кто из советских не знал его.
Долгое время работал в Крокодиле (был такой сатирический журнал во времена СССР) Лебедев -Кумач долгое время проработал в нем. И, естественно, такой журнал не мог не отразить такой глобальный процесс как чистки.
И в 1929 году Лебедев- Кумач даже написал "Гимн чистке", который и разместили на страницах журнала. А спустя пять лет, в 1934 году поэта вычистили из "Крокодила" с обалденной формулировкой- ""освободить от должности как «засидевшегося»""
"""""Через некоторое время Кумача встретил во дворе дома Герцена Илья Кремлев.
- Как дела? - спросил Кремлев.
- Какие там дела! Прямо хоть вешайся! - пожаловался Василий Иванович. - Устроился в газету Метростроя, но, сам понимаешь, газета вроде стенной, чего там делать. Ушел, кое-как перебиваюсь, а тут кино подвернулось. Песенки для них пишу, черт бы их драл, этих киношников!
- И самое противное, - продолжал он, - платят гроши - а переделывать заставляют по сто раз. Я не я буду, если еще возьмусь за такую дурацкую работу.""" |
| |
|
| Бирюза |
Отправлено: 27 апреля 2018 — 20:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Вот интересно, как наша общественность среагировала на газетные обвинения профессора в насилии.
Врачи начали ТРЕБОВАТЬ его наказания...
А нынче все валят на Сталина, на Ежова, на НКВД.. ну не серьезно все это.
1) Общественность - исключительно по собственной инициативе - требует у власти наказать того или иного человека.
2) Власть сообщает "наиболее сознательной" части общественности, что "есть мнение" о необходимости наказания того или иного человека.
Если вы жили в советские времена, то должны помнить подготовленные и срежиссированные (пусть и наспех) комсомольские и профсоюзные собрания, перед которыми "активисты" уведомлялись о необходимости самим "поставить вопрос" или поддержать чью-то постановку вопроса о поведении/личных качествах/отношении к работе или учебе того или иного человека. Причем общественность (коллектив) нередко пыталась заступиться за этого человека, иногда из личных симпатий, а иногда просто из желания "насолить" начальству и активистам. Не помните?
За этот пост сказали спасибо: моонзунд |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 апреля 2018 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Бирюза пишет: Если вы жили в советские времена, то должны помнить подготовленные и срежиссированные (пусть и наспех) комсомольские и профсоюзные собрания, перед которыми "активисты" уведомлялись о необходимости самим "поставить вопрос" или поддержать чью-то постановку вопроса о поведении/личных качествах/отношении к работе или учебе того или иного человека.
Провокационное заявление.
Я жил в советские времена, но не помню подготовленных и срежиссированных комсомольских и партийных собраний. В профсоюзных собраниях не участвовал, так как не был членом профсоюза.
Может быть Вы жили и помните, расскажите пример?
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 апреля 2018 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
моонзунд пишет: Чистки чистками,а в 80е,общество уже вполне осознавало,от кого надо чистится.Даже на партийно-советском уровне.Можно и отнести и в тему о льготах и привелегиях "первых большевиков".Напомню о фильме "Забытая мелодия для флейты."
Вот и выплеснули с водой ребенка. |
| |
|
| моонзунд |
Отправлено: 27 апреля 2018 — 23:51
|
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вот и выплеснули с водой ребенка. В чем Э.Рязанов ребеночка то выплеснул ? Поясните . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
