Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:50
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 2

Надгробие над пустотой
Продолжение

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Vist пишет:
Не напомните, чем это закончилось для "Эйлата"?

Вопрос не в том чем закончилось. У "Эйлата" и вооружения такого не было. Вы же утверждали что при помощи оптико-телевизионных систем СКР-1135 нельзя обнаружить ПКР. А вот оказывается что даже "Эйлат" с его говеной оптикой смог обнаружить.
 Vist пишет:
Очень интересно, чем делал "по срединке". Также интересно, если "делал", почему тогда амеры демократию по миру насаждают, а не СССР социализм?

Причем тут мощь флота и развал страны изнутри? Мы в открытой войне вроде США не проигрывали.
 Vist пишет:
Проблем много. Скорострельность недостаточна. За интервал между выстрелами ПКР пролетает 150 - 200 м, а радиус действия радиовзрывателя 8 м. Цель - малоразмерная, корабль видит её только в "фас", к тому же - низколетящая. СУ А-276 такую вообще не захватывает...

Ну нифига себе - 8 метров радиус. Это ж насколько можно мазать и при этом сбить ракету. А по низколетящей цели еще удобнее стрелять. Да должны сбить и из АК-726. ЕМНИП на учениях в 85-м ракеты сбивал даже КРЛ-68-бис из своей допотопной артиллерии.
 Vist пишет:
Не согласен. Я своё отслужил. Давайте наоборот: Вы фанатично отстреливайтесь из АКМ от ПКР, а я буду в Интернете стебаться... Мне так спокойнее ...

Неее. В случае войны всех стариков под упряжку. Старый конь как говорится борозды не испортит. А то малолетки такое там на ху*вертят.
 Vist пишет:
Уже 50-е? А смысл? В те времена американский флот был, как бы не мощнее остальных флотов вместе взятых. Лодки военной постройки, в массовом порядке модернизировались по программе GUPPY и не уступали пр. 613 (в том числе и по условиям обитаемости).

Но и не превосходили. ДЭПЛ-613 еще довольно большая. Ну - это если снаружи смотреть.
 Vist пишет:
Ну никак он не может соответствовать по водоизмещению и архитектуре.

Почему? Как раз должен соответствовать. 13-15Кт водоизмещения. 120-130м в длину. 22-24м в ширину. Тяжелая броня. 203-305мм орудия ГК в двух башнях с ПКР запускаемыми через стволы. Вместо среднего калибра 130мм универсалки типа АК-130 или А-190. Шесть штук. Вместо 75мм батарей, ПУ ПКР, ОТР, ЗУР, ПЛУР с крышками на срезах и позади труб. Вместо 47мм пушек и пулеметов МЗА, ЗАК и ЗРАК. На скорость плевать, 20-25уз нормально. Все равно скорость в современном морской бою потеряла значение. Главное мощь и живучесть. При компактности и небольшой стоимости. Что позволит построить флоты из таких монстров.
 Vist пишет:
А вот российская промышленность - не в состоянии... Что делать? Как жить?

В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто.

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 20:54)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Крэнг пишет:
Вы же утверждали что при помощи оптико-телевизионных систем СКР-1135 нельзя обнаружить ПКР.
Ну-ну... "тщательнее надо, тщательнее..." (с). Я хорошо помню что утверждал:
 Крэнг пишет:
Оптика была. Не было умельцев, способных с её помощью вовремя обнаружить ПКР.
Ключевое слово - вовремя.
 Крэнг пишет:
А вот оказывается что даже "Эйлат" с его говеной оптикой смог обнаружить.
С чего Вы взяли, что оптикой? Впрочем, глаза - тоже оптика...
 Крэнг пишет:
Причем тут мощь флота и развал страны изнутри? Мы в открытой войне вроде США не проигрывали.
Да при том, что стране, доминирующей в Мировом океане, никакой развал не грозит. Ни изнутри, ни снаружи. Она доминирует, т.е. - что хочет, то и творит. Устанавливает миропорядок, контролирует цены на энергоносители, разваливает изнутри неугодные ей режимы. И все довольны. Я имею в-виду её граждан. Какой там может быть развал?
 Крэнг пишет:
Ну нифига себе - 8 метров радиус. Это ж насколько можно мазать и при этом сбить ракету. А по низколетящей цели еще удобнее стрелять. Да должны сбить и из АК-726. ЕМНИП на учениях в 85-м ракеты сбивал даже КРЛ-68-бис из своей допотопной артиллерии.
"Должны сбить..." Это уже не интересно и не смешно, поэтому - не комментирую.
 Крэнг пишет:
В случае войны всех стариков под упряжку. Старый конь как говорится борозды не испортит. А то малолетки такое там на ху*вертят.
Да не так всё плохо. Сейчас приходят уже достаточно подготовленные офицеры. На ПКР с АКМом не полезут. И техника потихоньку улучшается.
 Крэнг пишет:
Почему? Как раз должен соответствовать. 13-15Кт водоизмещения. 120-130м в длину. 22-24м в ширину. Тяжелая броня. 203-305мм орудия ГК в двух башнях с ПКР запускаемыми через стволы. Вместо среднего калибра 130мм универсалки типа АК-130 или А-190. Шесть штук. Вместо 75мм батарей, ПУ ПКР, ОТР, ЗУР, ПЛУР с крышками на срезах и позади труб. Вместо 47мм пушек и пулеметов МЗА, ЗАК и ЗРАК. На скорость плевать, 20-25уз нормально. Все равно скорость в современном морской бою потеряла значение. Главное мощь и живучесть. При компактности и небольшой стоимости. Что позволит построить флоты из таких монстров.
Прежде, чем защищать дипломный проект современного линкора, я работал на ССЗ, 4 года учился в техникуме, 5 лет на профильном факультете училища. А Вы за какое время свой проект сочинили?
 Крэнг пишет:
В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Vist пишет:
Ключевое слово - вовремя.

Но ведь "Эйлат" смог в свою говеную оптику времен 2МВ вовремя обнаружить ПКР. Он просто сбить не смог, хотя очень старался. СУО и ТТХ АУ не позволили. А обнаружить вовремя смог. В СКР-1135 че - оптика хуже чем у эсминцев 2МВ?
 Vist пишет:
С чего Вы взяли, что оптикой? Впрочем, глаза - тоже оптика...

Да хоть как. Вам и на СКР-1135 ни кто не запрещает глазами смотреть. Поставьте несколько мужиков на мостики.
 Vist пишет:
Да при том, что стране, доминирующей в Мировом океане, никакой развал не грозит. Ни изнутри, ни снаружи.

Снаружи не грозит. А изнутри очень даже. Как флот тут может помочь? Основные дела делаются на земле. Мы вон - доминировали в океане в 80-х. Однако ж развалились.
 Vist пишет:
Да не так всё плохо. Сейчас приходят уже достаточно подготовленные офицеры. На ПКР с АКМом не полезут. И техника потихоньку улучшается.

Винтовки М16 использовали матросы эсминца "Ковентри" когда их говеный ЗРК "Си Дарт" сломался. Безуспешно. Сбить "Экзосет" так и не удалось.
 Vist пишет:
Прежде, чем защищать дипломный проект современного линкора, я работал на ССЗ, 4 года учился в техникуме, 5 лет на профильном факультете училища. А Вы за какое время свой проект сочинили?

Лет за пять наверное. У меня за плечами 4 года техникума и 6 лет университета.
 Vist пишет:
В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто.

Можете смеяться, но так оно и есть. То что сейчас плавает по морям и океанам по другому и не назвать. Одно попадание и кранты. Досвидос чувак. Более-менее нормально бронированы у нас только авианосец "Кузнецов" и крейсера "Петр-Великий" и "Аврора". Ну и речные бронекатера еще. И все. У того же 1135 с защитой все грустно. Да вы и сами это прекрасно знаете.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 22:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Крэнг пишет:
Но ведь "Эйлат" смог в свою говеную оптику времен 2МВ вовремя обнаружить ПКР. Он просто сбить не смог, хотя очень старался. СУО и ТТХ АУ не позволили. А обнаружить вовремя смог. В СКР-1135 че - оптика хуже чем у эсминцев 2МВ?
Вы объясните, как Вы представляете обнаружение современных низколетящих ПКР посредством оптики? Какая оптика нужна?
 Крэнг пишет:
Да хоть как. Вам и на СКР-1135 ни кто не запрещает глазами смотреть. Поставьте несколько мужиков на мостики.
И что будет? На каком расстоянии можно визуально заметить пятнышко, диаметром 1/3 м? И что должен сделать мужик, первым заметивший ракету? Громко закричать и прыгнуть за борт?
 Крэнг пишет:
Снаружи не грозит. А изнутри очень даже. Как флот тут может помочь? Основные дела делаются на земле. Мы вон - доминировали в океане в 80-х. Однако ж развалились.
В том то и дело, что нигде мы не доминировали. Вам знакома формула: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Так вот, это перделанная боле старая мудрость - слово "информацией" заменило "Мировым океаном". Для любой "владычицы морей" нет никаких предпосылок для развала изнутри - люди довольны.
 Крэнг пишет:
Винтовки М16 использовали матросы эсминца "Ковентри" когда их говеный ЗРК "Си Дарт" сломался. Безуспешно. Сбить "Экзосет" так и не удалось.
И зачем это Вы запостили?
 Крэнг пишет:
Лет за пять наверное. У меня за плечами 4 года техникума и 6 лет университета.
Позволю себе усомниться. Но, это неважно. Можно и 10 лет учиться, допустим на журналиста, чтобы потом нести благоглупости на тему кораблестроения и боевого применения Флота.
 Крэнг пишет:
Более-менее нормально бронированы у нас только авианосец "Кузнецов" и крейсера "Петр-Великий"
Бронированы? Скорее - "менеее". Конструктивную защиту - да, имеют.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Vist пишет:
Вы объясните, как Вы представляете обнаружение современных низколетящих ПКР посредством оптики? Какая оптика нужна?

Нууу.... Примерно 25-30х думаю хватит. С детектором движения.
 Vist пишет:
И что будет? На каком расстоянии можно визуально заметить пятнышко, диаметром 1/3 м?

С огненным снопом от реактивного двигателя.
 Vist пишет:
И что должен сделать мужик, первым заметивший ракету? Громко закричать и прыгнуть за борт?

Поднять тревогу.
 Vist пишет:
В том то и дело, что нигде мы не доминировали. Вам знакома формула: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Так вот, это перделанная боле старая мудрость - слово "информацией" заменило "Мировым океаном". Для любой "владычицы морей" нет никаких предпосылок для развала изнутри - люди довольны.

Вы явно преувеличиваете значение моря. СССР рухнул по причинам не имеющим к океану никакого отношения. То есть вообще никакого.
 Vist пишет:
И зачем это Вы запостили?

Затем, что бы показать что способ этот использовался в реальности и потому не настолько туп, как может сперва показаться. Человек 30 стреляющих из АКМ могут создать плотность огня не хуже чем АК-630.
 Vist пишет:
Позволю себе усомниться. Но, это неважно. Можно и 10 лет учиться, допустим на журналиста, чтобы потом нести благоглупости на тему кораблестроения и боевого применения Флота.

Я по электроэнергетики учился.
 Vist пишет:
Бронированы? Скорее - "менеее". Конструктивную защиту - да, имеют.

Ну 100мм брони под углом лучше, чем ничего. Хотя конечно до защиты любого нашего линкора конца 19, начала 20 века им всем как до луны.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 23:06)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 00:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 Крэнг пишет:
Нууу.... Примерно 25-30х думаю хватит. С детектором движения.

Нажмите для увеличения

Какие детекторы движения? Вы что, прикалываетесь? А угол обзора у 30-кратной оптики какой, знаете?
 Крэнг пишет:
С огненным снопом от реактивного двигателя.
Вопрос был: "На каком расстоянии?" Вы поняли, что следующим будет вопрос: "за какое время ракета преодолеет это расстояние?" и решили вовремя соскочить?
 Крэнг пишет:
Поднять тревогу.
Ну, поднимет и что? Это в продолжение предыдущих вопросов...
 Крэнг пишет:
Вы явно преувеличиваете значение моря. СССР рухнул по причинам не имеющим к океану никакого отношения. То есть вообще никакого.
Так я и говорю, что никакого отношения к господству на море СССР не имел. Судя по-всему, этот спор бесперспективен...
 Крэнг пишет:
Человек 30 стреляющих из АКМ могут создать плотность огня не хуже чем АК-630.

Нажмите для увеличения

Где Вы возьмёте лишних 30 человек на корабле по БГ 1? И упоминая понятие "плотность огня" не забывайте о массе секундного залпа. АК-630 снарядами стреляет. ОФ-84 - осколочно-фугасно-зажигательный снаряд, масса 390 грамм, масса ВВ - 48,5 грамм, взрыватель А-498К. И при всём этом - вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 0.25. О вероятности попадания говорить будем?
 Крэнг пишет:
Я по электроэнергетики учился.
Ну, если название специальности написали с ошибкой... и в это слабо верится...
 Крэнг пишет:
Ну 100мм брони под углом лучше, чем ничего.
Нет там брони, как таковой. Конструкционные стали и композиты.
 Крэнг пишет:
Хотя конечно до защиты любого нашего линкора конца 19, начала 20 века им всем как до луны.
Ошибочное мнение. Бронирование - это далеко не вся живучесть...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 07:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Vist пишет:
Так я и говорю, что никакого отношения к господству на море СССР не имел. Судя по-всему, этот спор бесперспективен...

Вы не поняли. СССР господствовал на море, а рухнул по независящим от господства на море причинам.
(Добавление)
 Vist пишет:
Нет там брони, как таковой. Конструкционные стали и композиты.

Там есть именно броневые плиты 100мм толщиной.
 Vist пишет:
Ошибочное мнение. Бронирование - это далеко не вся живучесть...

Любой линкор конца 19, начала 20 века уделает любой современный кораблик схожих габаритов как по бронированию, так и по общей живучести.
(Добавление)
 Vist пишет:
Ну, если название специальности написали с ошибкой... и в это слабо верится...

Ну это бывает. Электроэнергетики. Нового проекта я не разрабатывал. Это сложно. Я разрабатывал проект переоборудования существующего царского линкора (тип "Бородино" как один из наиболее удачных) в современный ударный корабль.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 08:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11048
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Крэнг пишет:
Я разрабатывал проект переоборудования существующего царского линкора (тип "Бородино" как один из наиболее удачных) в современный ударный корабль.
Совсем недавно Вы утверждали, что модернизация "Айовы" это глупость.
 Крэнг пишет:
СССР господствовал на
Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте? Горшков узнав об этом был бы приятно удивлён.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 08:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Совсем недавно Вы утверждали, что модернизация "Айовы" это глупость.

Я не говорил что модернизация "Айовы" это глупость. Я говорил что сама "Айова" это глупость.
 mi621 пишет:
Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте? Горшков узнав об этом был бы приятно удивлён.

Из анализа боевого состава флотов. Ваша ошибка в том что вы чрезмерно преувеличиваете эффективность авиации вообще и морской авиации в частности. В ракетную эпоху это далеко не так. Топить современные корабли самолетами так как это делали американцы во 2МВ уже не получиться.

(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 08:23)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 08:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


 mi621 пишет:
Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте?
У меня сложилось впечатление, что ниоткуда. Персонаж просто провоцирует рост активности обсуждений и посещаемости. Полная ахинея во всех темах. Я за повышение популярности Форума, но не таким способом.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Vist пишет:
У меня сложилось впечатление, что ниоткуда. Персонаж просто провоцирует рост активности обсуждений и посещаемости. Полная ахинея во всех темах. Я за повышение популярности Форума, но не таким способом.

Ахинеи нет Vist. Просто мозги ваши в некоторой степени закостенели в угоду сложившихся на флоте традиций, а потому думать вне этих рамок вы уже не можете. Оттого и логику мою понять не в силах.

(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 09:02)





 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
спецназ мчс лидер, выдающиеся личности 20 века


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история