|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 2 , Продолжение |
|
1Bot  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:50
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 21:50
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Vist пишет: Не напомните, чем это закончилось для "Эйлата"?
Вопрос не в том чем закончилось. У "Эйлата" и вооружения такого не было. Вы же утверждали что при помощи оптико-телевизионных систем СКР-1135 нельзя обнаружить ПКР. А вот оказывается что даже "Эйлат" с его говеной оптикой смог обнаружить.
Vist пишет: Очень интересно, чем делал "по срединке". Также интересно, если "делал", почему тогда амеры демократию по миру насаждают, а не СССР социализм?
Причем тут мощь флота и развал страны изнутри? Мы в открытой войне вроде США не проигрывали.
Vist пишет: Проблем много. Скорострельность недостаточна. За интервал между выстрелами ПКР пролетает 150 - 200 м, а радиус действия радиовзрывателя 8 м. Цель - малоразмерная, корабль видит её только в "фас", к тому же - низколетящая. СУ А-276 такую вообще не захватывает...
Ну нифига себе - 8 метров радиус. Это ж насколько можно мазать и при этом сбить ракету. А по низколетящей цели еще удобнее стрелять. Да должны сбить и из АК-726. ЕМНИП на учениях в 85-м ракеты сбивал даже КРЛ-68-бис из своей допотопной артиллерии.
Vist пишет: Не согласен. Я своё отслужил. Давайте наоборот: Вы фанатично отстреливайтесь из АКМ от ПКР, а я буду в Интернете стебаться... Мне так спокойнее ...
Неее. В случае войны всех стариков под упряжку. Старый конь как говорится борозды не испортит. А то малолетки такое там на ху*вертят.
Vist пишет: Уже 50-е? А смысл? В те времена американский флот был, как бы не мощнее остальных флотов вместе взятых. Лодки военной постройки, в массовом порядке модернизировались по программе GUPPY и не уступали пр. 613 (в том числе и по условиям обитаемости).
Но и не превосходили. ДЭПЛ-613 еще довольно большая. Ну - это если снаружи смотреть.
Vist пишет: Ну никак он не может соответствовать по водоизмещению и архитектуре.
Почему? Как раз должен соответствовать. 13-15Кт водоизмещения. 120-130м в длину. 22-24м в ширину. Тяжелая броня. 203-305мм орудия ГК в двух башнях с ПКР запускаемыми через стволы. Вместо среднего калибра 130мм универсалки типа АК-130 или А-190. Шесть штук. Вместо 75мм батарей, ПУ ПКР, ОТР, ЗУР, ПЛУР с крышками на срезах и позади труб. Вместо 47мм пушек и пулеметов МЗА, ЗАК и ЗРАК. На скорость плевать, 20-25уз нормально. Все равно скорость в современном морской бою потеряла значение. Главное мощь и живучесть. При компактности и небольшой стоимости. Что позволит построить флоты из таких монстров.
Vist пишет: А вот российская промышленность - не в состоянии... Что делать? Как жить?
В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто.
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 25 сентября 2015 — 21:54) |
|
|
Vist  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 22:39
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Крэнг пишет: Вы же утверждали что при помощи оптико-телевизионных систем СКР-1135 нельзя обнаружить ПКР. Ну-ну... "тщательнее надо, тщательнее..." (с). Я хорошо помню что утверждал: Крэнг пишет: Оптика была. Не было умельцев, способных с её помощью вовремя обнаружить ПКР. Ключевое слово - вовремя. Крэнг пишет: А вот оказывается что даже "Эйлат" с его говеной оптикой смог обнаружить. С чего Вы взяли, что оптикой? Впрочем, глаза - тоже оптика... Крэнг пишет: Причем тут мощь флота и развал страны изнутри? Мы в открытой войне вроде США не проигрывали. Да при том, что стране, доминирующей в Мировом океане, никакой развал не грозит. Ни изнутри, ни снаружи. Она доминирует, т.е. - что хочет, то и творит. Устанавливает миропорядок, контролирует цены на энергоносители, разваливает изнутри неугодные ей режимы. И все довольны. Я имею в-виду её граждан. Какой там может быть развал? Крэнг пишет: Ну нифига себе - 8 метров радиус. Это ж насколько можно мазать и при этом сбить ракету. А по низколетящей цели еще удобнее стрелять. Да должны сбить и из АК-726. ЕМНИП на учениях в 85-м ракеты сбивал даже КРЛ-68-бис из своей допотопной артиллерии. "Должны сбить..." Это уже не интересно и не смешно, поэтому - не комментирую. Крэнг пишет: В случае войны всех стариков под упряжку. Старый конь как говорится борозды не испортит. А то малолетки такое там на ху*вертят. Да не так всё плохо. Сейчас приходят уже достаточно подготовленные офицеры. На ПКР с АКМом не полезут. И техника потихоньку улучшается. Крэнг пишет: Почему? Как раз должен соответствовать. 13-15Кт водоизмещения. 120-130м в длину. 22-24м в ширину. Тяжелая броня. 203-305мм орудия ГК в двух башнях с ПКР запускаемыми через стволы. Вместо среднего калибра 130мм универсалки типа АК-130 или А-190. Шесть штук. Вместо 75мм батарей, ПУ ПКР, ОТР, ЗУР, ПЛУР с крышками на срезах и позади труб. Вместо 47мм пушек и пулеметов МЗА, ЗАК и ЗРАК. На скорость плевать, 20-25уз нормально. Все равно скорость в современном морской бою потеряла значение. Главное мощь и живучесть. При компактности и небольшой стоимости. Что позволит построить флоты из таких монстров. Прежде, чем защищать дипломный проект современного линкора, я работал на ССЗ, 4 года учился в техникуме, 5 лет на профильном факультете училища. А Вы за какое время свой проект сочинили? Крэнг пишет: В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто. Нажмите для увеличения
 |
|
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Крэнг  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 22:51
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Vist пишет: Ключевое слово - вовремя.
Но ведь "Эйлат" смог в свою говеную оптику времен 2МВ вовремя обнаружить ПКР. Он просто сбить не смог, хотя очень старался. СУО и ТТХ АУ не позволили. А обнаружить вовремя смог. В СКР-1135 че - оптика хуже чем у эсминцев 2МВ?
Vist пишет: С чего Вы взяли, что оптикой? Впрочем, глаза - тоже оптика...
Да хоть как. Вам и на СКР-1135 ни кто не запрещает глазами смотреть. Поставьте несколько мужиков на мостики.
Vist пишет: Да при том, что стране, доминирующей в Мировом океане, никакой развал не грозит. Ни изнутри, ни снаружи.
Снаружи не грозит. А изнутри очень даже. Как флот тут может помочь? Основные дела делаются на земле. Мы вон - доминировали в океане в 80-х. Однако ж развалились.
Vist пишет: Да не так всё плохо. Сейчас приходят уже достаточно подготовленные офицеры. На ПКР с АКМом не полезут. И техника потихоньку улучшается.
Винтовки М16 использовали матросы эсминца "Ковентри" когда их говеный ЗРК "Си Дарт" сломался. Безуспешно. Сбить "Экзосет" так и не удалось.
Vist пишет: Прежде, чем защищать дипломный проект современного линкора, я работал на ССЗ, 4 года учился в техникуме, 5 лет на профильном факультете училища. А Вы за какое время свой проект сочинили?
Лет за пять наверное. У меня за плечами 4 года техникума и 6 лет университета.
Vist пишет: В состоянии. Меньше надо строить консервных банок просто.
Можете смеяться, но так оно и есть. То что сейчас плавает по морям и океанам по другому и не назвать. Одно попадание и кранты. Досвидос чувак. Более-менее нормально бронированы у нас только авианосец "Кузнецов" и крейсера "Петр-Великий" и "Аврора". Ну и речные бронекатера еще. И все. У того же 1135 с защитой все грустно. Да вы и сами это прекрасно знаете. |
|
|
Vist  |
Отправлено: 25 сентября 2015 — 23:57
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Крэнг пишет: Но ведь "Эйлат" смог в свою говеную оптику времен 2МВ вовремя обнаружить ПКР. Он просто сбить не смог, хотя очень старался. СУО и ТТХ АУ не позволили. А обнаружить вовремя смог. В СКР-1135 че - оптика хуже чем у эсминцев 2МВ? Вы объясните, как Вы представляете обнаружение современных низколетящих ПКР посредством оптики? Какая оптика нужна? Крэнг пишет: Да хоть как. Вам и на СКР-1135 ни кто не запрещает глазами смотреть. Поставьте несколько мужиков на мостики. И что будет? На каком расстоянии можно визуально заметить пятнышко, диаметром 1/3 м? И что должен сделать мужик, первым заметивший ракету? Громко закричать и прыгнуть за борт? Крэнг пишет: Снаружи не грозит. А изнутри очень даже. Как флот тут может помочь? Основные дела делаются на земле. Мы вон - доминировали в океане в 80-х. Однако ж развалились. В том то и дело, что нигде мы не доминировали. Вам знакома формула: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Так вот, это перделанная боле старая мудрость - слово "информацией" заменило "Мировым океаном". Для любой "владычицы морей" нет никаких предпосылок для развала изнутри - люди довольны. Крэнг пишет: Винтовки М16 использовали матросы эсминца "Ковентри" когда их говеный ЗРК "Си Дарт" сломался. Безуспешно. Сбить "Экзосет" так и не удалось. И зачем это Вы запостили? Крэнг пишет: Лет за пять наверное. У меня за плечами 4 года техникума и 6 лет университета. Позволю себе усомниться. Но, это неважно. Можно и 10 лет учиться, допустим на журналиста, чтобы потом нести благоглупости на тему кораблестроения и боевого применения Флота. Крэнг пишет: Более-менее нормально бронированы у нас только авианосец "Кузнецов" и крейсера "Петр-Великий" Бронированы? Скорее - "менеее". Конструктивную защиту - да, имеют. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 00:05
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Vist пишет: Вы объясните, как Вы представляете обнаружение современных низколетящих ПКР посредством оптики? Какая оптика нужна?
Нууу.... Примерно 25-30х думаю хватит. С детектором движения.
Vist пишет: И что будет? На каком расстоянии можно визуально заметить пятнышко, диаметром 1/3 м?
С огненным снопом от реактивного двигателя.
Vist пишет: И что должен сделать мужик, первым заметивший ракету? Громко закричать и прыгнуть за борт?
Поднять тревогу.
Vist пишет: В том то и дело, что нигде мы не доминировали. Вам знакома формула: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Так вот, это перделанная боле старая мудрость - слово "информацией" заменило "Мировым океаном". Для любой "владычицы морей" нет никаких предпосылок для развала изнутри - люди довольны.
Вы явно преувеличиваете значение моря. СССР рухнул по причинам не имеющим к океану никакого отношения. То есть вообще никакого.
Vist пишет: И зачем это Вы запостили?
Затем, что бы показать что способ этот использовался в реальности и потому не настолько туп, как может сперва показаться. Человек 30 стреляющих из АКМ могут создать плотность огня не хуже чем АК-630.
Vist пишет: Позволю себе усомниться. Но, это неважно. Можно и 10 лет учиться, допустим на журналиста, чтобы потом нести благоглупости на тему кораблестроения и боевого применения Флота.
Я по электроэнергетики учился.
Vist пишет: Бронированы? Скорее - "менеее". Конструктивную защиту - да, имеют.
Ну 100мм брони под углом лучше, чем ничего. Хотя конечно до защиты любого нашего линкора конца 19, начала 20 века им всем как до луны.(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 00:06) |
|
|
Vist  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 01:33
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Крэнг пишет: Нууу.... Примерно 25-30х думаю хватит. С детектором движения. Нажмите для увеличения

Какие детекторы движения? Вы что, прикалываетесь? А угол обзора у 30-кратной оптики какой, знаете? Крэнг пишет: С огненным снопом от реактивного двигателя. Вопрос был: "На каком расстоянии?" Вы поняли, что следующим будет вопрос: "за какое время ракета преодолеет это расстояние?" и решили вовремя соскочить? Крэнг пишет: Поднять тревогу. Ну, поднимет и что? Это в продолжение предыдущих вопросов... Крэнг пишет: Вы явно преувеличиваете значение моря. СССР рухнул по причинам не имеющим к океану никакого отношения. То есть вообще никакого. Так я и говорю, что никакого отношения к господству на море СССР не имел. Судя по-всему, этот спор бесперспективен... Крэнг пишет: Человек 30 стреляющих из АКМ могут создать плотность огня не хуже чем АК-630. Нажмите для увеличения

Где Вы возьмёте лишних 30 человек на корабле по БГ 1? И упоминая понятие "плотность огня" не забывайте о массе секундного залпа. АК-630 снарядами стреляет. ОФ-84 - осколочно-фугасно-зажигательный снаряд, масса 390 грамм, масса ВВ - 48,5 грамм, взрыватель А-498К. И при всём этом - вероятность инициирования БЧ ПКР "Гарпун" при попадании снаряда на дистанции 1.25 км - 0.25. О вероятности попадания говорить будем? Крэнг пишет: Я по электроэнергетики учился. Ну, если название специальности написали с ошибкой... и в это слабо верится... Крэнг пишет: Ну 100мм брони под углом лучше, чем ничего. Нет там брони, как таковой. Конструкционные стали и композиты. Крэнг пишет: Хотя конечно до защиты любого нашего линкора конца 19, начала 20 века им всем как до луны. Ошибочное мнение. Бронирование - это далеко не вся живучесть... |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 08:18
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Vist пишет: Так я и говорю, что никакого отношения к господству на море СССР не имел. Судя по-всему, этот спор бесперспективен...
Вы не поняли. СССР господствовал на море, а рухнул по независящим от господства на море причинам.
(Добавление)
Vist пишет: Нет там брони, как таковой. Конструкционные стали и композиты.
Там есть именно броневые плиты 100мм толщиной.
Vist пишет: Ошибочное мнение. Бронирование - это далеко не вся живучесть...
Любой линкор конца 19, начала 20 века уделает любой современный кораблик схожих габаритов как по бронированию, так и по общей живучести.
(Добавление)
Vist пишет: Ну, если название специальности написали с ошибкой... и в это слабо верится...
Ну это бывает. Электроэнергетики. Нового проекта я не разрабатывал. Это сложно. Я разрабатывал проект переоборудования существующего царского линкора (тип "Бородино" как один из наиболее удачных) в современный ударный корабль. |
|
|
mi621  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 09:19
|

полковник


Сообщений всего: 11269
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Крэнг пишет: Я разрабатывал проект переоборудования существующего царского линкора (тип "Бородино" как один из наиболее удачных) в современный ударный корабль. Совсем недавно Вы утверждали, что модернизация "Айовы" это глупость. Крэнг пишет: СССР господствовал на Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте? Горшков узнав об этом был бы приятно удивлён. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 09:22
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
mi621 пишет: Совсем недавно Вы утверждали, что модернизация "Айовы" это глупость.
Я не говорил что модернизация "Айовы" это глупость. Я говорил что сама "Айова" это глупость.
mi621 пишет: Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте? Горшков узнав об этом был бы приятно удивлён.
Из анализа боевого состава флотов. Ваша ошибка в том что вы чрезмерно преувеличиваете эффективность авиации вообще и морской авиации в частности. В ракетную эпоху это далеко не так. Топить современные корабли самолетами так как это делали американцы во 2МВ уже не получиться.(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 09:23) |
|
|
Vist  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 09:51
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
mi621 пишет: Скажите, откуда Вы всё-таки это берёте? У меня сложилось впечатление, что ниоткуда. Персонаж просто провоцирует рост активности обсуждений и посещаемости. Полная ахинея во всех темах. Я за повышение популярности Форума, но не таким способом. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 10:00
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Vist пишет: У меня сложилось впечатление, что ниоткуда. Персонаж просто провоцирует рост активности обсуждений и посещаемости. Полная ахинея во всех темах. Я за повышение популярности Форума, но не таким способом.
Ахинеи нет Vist. Просто мозги ваши в некоторой степени закостенели в угоду сложившихся на флоте традиций, а потому думать вне этих рамок вы уже не можете. Оттого и логику мою понять не в силах. (Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 10:02) |
|
|
|
|
|
| |