|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 2 , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 12:38 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Обнаружить можно, а вот уничтожить - нет.
То есть с фактом своевременного обнаружения атакующих самолетов вы не спорите? Значит, думаю не будете спорить и с тем фактом, что экипаж СКР успеет полностью подготовить бортовое оружие к бою.
mi621 пишет: По скольким целям сможет отработать "Оса"?
Конкретно ПВО СКР-1135 состоит из 2х2 ПУ ЗУР "ОСА-МА-2". Эта система позволяет одновременно обстрелять две цели. И еще две через 12 секунд. Кроме того ЗРК помогают две 76мм УАУ АК-726, которые так же имеют известные шансы на поражение. Кроме этого, что мешает СКР поставить дымовую или аэрозольную защиту? Выпустить тепловые или дипольные отражатели?
Далее. Противопоставляли нашему СКР вроде как истребители "Харриер". Что именно из своего набора АСП он может применить по нашему кораблю и каким образом? (Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 12:53)
|
| |
|
| Vist |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 12:57
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Детский сад, Крэнг... Крэнг пишет: я в споре привык аргументированно подводить собеседника по основным позициям его же логики к пониманию того что он не прав. Крэнг пишет: То есть обосновывать свои тезисы я буду только в том случае, если вы будете обосновывать свои и отвечать на мои вопросы так же как я буду отвечать на ваши.
(Добавление)
Крэнг пишет: Ну давайте начнем по порядку. Боевых кораблей и подводных лодок у нас было больше. С этим фактом спорить будете? Крэнг пишет: Наши корабли и подводные лодки имели в среднем более мощное вооружение и более высокие ТТХ. С этим фактом спорить будете? |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Vist пишет: И не нужны тут никакие вопросы, разве только уточняющие.
Вот именно. О них я и говорю. Вы понимаете что отвечать на вопросы не имея возможности задавать свои - это все игра в одни ворота? Я буду вынужден аргументировать в русле общей вашей логики, навязываемой мне. В таких условиях ничего доказать не получиться. Так что отвечайте на уточняющие вопросы.
Vist пишет: И ставить свои условия - неприемлемо. Если это будет делать каждый - не будет обсуждения, будет фаллометрия.
Я не ставлю, я лишь намекаю на конструктивный диалог.
Vist пишет: Слив темы про обнаружение ПКР оптикой, поражениё их стрелковым оружием - это следует считать Вашим ответом?
Ну это было что то типа отвлеченных фантазий. Ну а как еще мне реагировать на то, что вы взяли наименее приспособленный к воздушному и надводному бою СКР-1135 вооружение которого преимущественно противолодочное, да еще и лишили его ЗРК, и населили его балбесами? При этом в качестве противника обозначили истребители "Харриер" ни слова ни сказав и об их количестве, ни об оружии которое они будут применять по нашему СКР. А на мои уточняющие вопросы - молчание? Что вы собственно хотите тогда?
(Добавление)
Vist пишет: Я бы поспорил, если бы была какая-то конкретика. Допустим, если бы Вы привели боевые составы флотов на конкретный период.
Ну это же невозможно в формате данного форума. Вы это прекрасно понимаете.
(Добавление)
Теперь собственно сам уточняющий вопрос. Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135? Жду ответа плииз.(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 13:20) |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:22
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: СКР успеет полностью подготовить бортовое оружие к бою. Крэнг пишет: Эта система позволяет одновременно обстрелять две цели. И еще две через 12 секунд. Крэнг пишет: две 76мм УАУ АК-726, Крэнг пишет: Кроме этого, что мешает СКР поставить дымовую или аэрозольную защиту? Выпустить тепловые или дипольные отражатели? Крэнг пишет: Что именно из своего набора АСП он может применить по нашему кораблю и каким образом?
Си-Харриер
Вооружение
Стрелково-пушечное: 2 × 30 мм пушки ADEN с 130 пат. на ствол (съёмные)
Точки подвески: 5
Управляемые ракеты: ракеты «воздух-воздух»: AIM-9, AIM-120 (FRS.2), R550 Magic (FRS.51)
ракеты «воздух-поверхность»: ALARM, AS.37 Martel, Sea Eagle
Неуправляемые ракеты: 4 × 18 × 68 мм ракет SNEB
Бомбы: свободнопадающие калибром до 454 кг |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:38
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Крэнг пишет: Вы понимаете что отвечать на вопросы не имея возможности задавать свои - это все игра в одни ворота? Крэнг пишет: Я буду вынужден аргументировать в русле общей вашей логики, навязываемой мне.  Крэнг пишет: Так что отвечайте на уточняющие вопросы. Крэнг пишет: Я не ставлю, я лишь намекаю на конструктивный диалог. Крэнг пишет: Ну а как еще мне реагировать на то, что вы взяли наименее приспособленный на воздушному и надводному бою СКР-1135 вооружение которого преимущественно противолодочное, да еще и лишили его ЗРК, и населили его балбесами? Крэнг пишет: При этом в качестве противника обозначили истребители "Харриер" ни слова ни сказав и об их количестве, ни об оружии которое они будут применять по нашему СКР. Крэнг пишет: Ну это же невозможно в формате данного форума. Вы это прекрасно понимаете. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Ну давайте начнем по порядку. Боевых кораблей и подводных лодок у нас было больше. С этим фактом спорить будете?
(Добавление)
Крэнг пишет: Наши корабли и подводные лодки имели в среднем более мощное вооружение и более высокие ТТХ. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:47
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Подскажу: один ЗРК и одна башня на боевой дежурные.
Вы ошибаетесь. Вот ваша же цитата:
mi621 пишет: Обнаружить можно, а вот уничтожить - нет.
Вот моя:
Крэнг пишет: То есть с фактом своевременного обнаружения атакующих самолетов вы не спорите? Значит, думаю не будете спорить и с тем фактом, что экипаж СКР успеет полностью подготовить бортовое оружие к бою.
То есть к моменту встречи с "Харриерами" все бортовое оружие СКР-1135 будет в полной боевой готовности. Согласны?
mi621 пишет: Работать будет один ЗРК.
Почему один если их два? И оба боеготовы.
mi621 пишет: В погребе 20 ракет.
Итого 40 ракет на всю ПВО. Мало что ли? Этим арсеналом всю авиагруппу среднего авианосца можно сбить.
mi621 пишет: Одна цель минимум 2 ракеты.
Кто сказал что минимум две ракеты? Ну, положим с учетом средней вероятности поражения 0,55 хорошо соглашусь.
mi621 пишет: Выбирайте.
Си-Харриер
Вооружение
Выбираю. Из всего комплекса АСП какую то опасность для СКР-1135 представляют только:
mi621 пишет: ракеты «воздух-поверхность»: ALARM, AS.37 Martel, Sea Eagle
Ракета ALARM отбрасывается. Она принята на вооружение в 1991-м году когда СССР уже рухнул. А мы о середине 80-х.
Ракета AS.37 Martel противорадарная. С этой штукой оборудование СКР-1135 думаю справиться. Остается ракета Sea Eagle. Ее характеристики:
- дальность 110км.
- скорость 1015км/ч (282м/с). То есть с момента входа в зону поражения ПВО СКР-1135 (15км) и до цели этой ракете лететь почти минуту - 53с.
- масса 600кг.
Для борьбы с ней СКР-1135 может использовать 2х2 ПУ ЗУР "ОСА-МА-2", 2х2 76мм УАУ АК-726, тепловые и дипольные отражатели, дымовую завесу. Скажите сможет СКР-1135 используя все это за 53 секунды сбить или отвести эту ракету? Учитывая что за 53 секунды он успеет сделать четыре двух-ракетных залпа (8 ракет) из ЗРК и выпустить порядка 180 76мм снарядов? И сколько таких ракет вообще надо, что бы хоть одна из них пробила ПРО нашего СКР-1135 и попала в корабль? Это первое. Второе.
Ответьте уже на уточняющий вопрос:
Крэнг пишет: Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135? Жду ответа плииз.
(Добавление)
Vist пишет: Не бывает логики "моей" или "Вашей". Она едина. Она или есть, или её нет.
Бывает. Это называется софизмом. Когда это происходит, то увы - без "контратакующих" вопросов не обойтись. Первый:
Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135?(Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 13:55) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Крэнг пишет: Вы ошибаетесь. Вот ваша же цитата:
mi621 пишет:Обнаружить можно, а вот уничтожить - нет. Крэнг пишет: Почему один если их два? И оба боеготовы. Крэнг пишет: Ракета AS.37 Martel противорадарная. С этой штукой оборудование СКР-1135 думаю справиться. Остается ракета Sea Eagle. Ее характеристики:
- дальность 110км.
- скорость 1015км/ч (282м/с). То есть с момента входа в зону поражения ПВО СКР-1135 (15км) и до цели этой ракете лететь почти минуту - 53с.
- масса 600кг. Крэнг пишет: Для борьбы с ней СКР-1135 может использовать 2х2 ПУ ЗУР "ОСА-МА-2", 2х2 76мм УАУ АК-726, тепловые и дипольные отражатели, дымовую завесу. Скажите сможет СКР-1135 используя все это за 53 секунды сбить или отвести эту ракету? Крэнг пишет: Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135? Жду ответа плииз. (Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 14:05) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Ничего, что они работают в разных секторах?
В разных это в каких? На нос и корму что ли? А на борт могут оба стрелять? А командир будет разворачивать свой корабль бортом с противнику или он там совсем  ? Так что не притягивайте за уши заведомо умышленные препятствия.
mi621 пишет: Этого вполне достаточно.
А я вижу что недостаточно. Ибо:
Крэнг пишет: Для борьбы с ней СКР-1135 может использовать 2х2 ПУ ЗУР "ОСА-МА-2", 2х2 76мм УАУ АК-726, тепловые и дипольные отражатели, дымовую завесу. Скажите сможет СКР-1135 используя все это за 53 секунды сбить или отвести эту ракету? Учитывая что за 53 секунды он успеет сделать четыре двух-ракетных залпа (8 ракет) из ЗРК и выпустить порядка 180 76мм снарядов?
Ни на один из этих вопросов вы не ответили.
mi621 пишет: Нужно повторить? Читайте выше.
Что читать то? На борт могут оба ЗРК работать. Это так? Это так.
mi621 пишет: Это шутка такая?
Ни боже мой. Мы же с вами сравниваем наш СКР-1135 с истребителями "Харриер" которые как известно должны базироваться либо на АВ, либо на УДК. Будете с этим спорить? Если нет - далее. Прежде чем начать драть друг другу задницы оба оппонента должны сперва друг друга обнаружить. Это так? Так. Потому еще раз вас спрашиваю:
Крэнг пишет: Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135? (Отредактировано автором: 26 сентября 2015 — 14:07) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 26 сентября 2015 — 14:11
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Крэнг пишет: Бывает. Это называется софизмом. Опять. Голословное утверждение (вообще-то - обвинение). Процитируйте, где Вы у меня нашли признаки софизма. Крэнг пишет: Когда это происходит, то увы - без "контратакующих" вопросов не обойтись. Первый: Каким образом истребители "Харриер" или авианосец/УДК (тип?) на котором они базируются обнаружат наш СКР-1135? Это не ко мне вопрос. Что Вы ко мне с "Харриером" прицепились? Но, могу ответить - скорее всего, посредством самолёта ДРЛО. Собственно, отвечать я Вам должен был после того, как Вы бы напомнили, на какие "уточняющие" вопросы я не ответил ранее. Или не царское это дело - доказывать свои измышления?
(Добавление)
Крэнг пишет: Ракета AS.37 Martel противорадарная. С этой штукой оборудование СКР-1135 думаю справиться. И вот это интересно. "Думаю справиться" - аргумент, конечно убойный, но хотелось бы подробностей... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
