|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 2 октября 2015 — 16:10 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 2 октября 2015 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: А как вы опрделили продолжительность патрулирования Си-Кинг в 2 часа?
Просто - везде в"этих ваших инторнетах" - пишут про дальность его полета 1000-1200 км, он чтобы за 2 часа это пролететь - должен со скоростью 0.5-0.7 мах свистеть
В мануале на него в этих наших интернетах стоит "продолжительной патрулирования - 2ч."
Svin пишет: у Ка-31 начало эксплуатации - 1994 год самое ранее.
Железобетонно. Отбрасываем его раз 1994-й год.
Svin пишет: Какой у нас год на дворе кстати?
Ну середина-конец 80-х. Пик нашей мощи.
Михаил1 пишет: На 1135 нет штатного вертолета.
Есть. Ка-27.
Михаил1 пишет: Як-38 на 1135 это из области ядерных снарядов на Т-80.
Почему? Як-38 вполне себе был и выпускался серийно. Место на палубе СКР-1135М для него есть. Впрочем ладно - остановимся на Ка-27.
Михаил1 пишет: У США больше кораблей 1 и 2 ранга, у нас мелких.
Но у нас очень многие из этих мелких имеют очень мощное ракетное вооружение. А у США очень много больших "арбузовозок". Весьма условно боевых.
Svin пишет: "Searchwater 1 AEW is quoted as having a maximum detection range of between 113 and 161 km when focused on a 7 mІ radar cross-section target at an operating altitude of 3,408 m." (какой то забугорный форум с отсылкой на закрытую статью джейна)
то есть где то так в районе 226 км и выходит, примерно конечно... ну пусть 170 для верности (в 1.3 раза менее чем 230км)
плюс радиус уже 1740 км...
Я к сожалению не нашел данных по мощности и КНД антенны приемо-передатчика РЛС AW391. Так же крайне противоречивы данные по площади ЭПР нашего СКР-1135М, а потому проверить ваше заявление (170км) алгеброй к сожалению не представляется возможным. Оперировать тут можно вот чем:
Svin пишет: не вижу никаких препятствий с технической т.з. - повеситьв воздухе в режиме "1 через 3" штуки 2-3-4 Хариеров + 1 Сиа-Кинг единомоментно в небе в рутинном режиме.
Вертолетов ДРЛО "Си-Кинг" с РЛС AW391 было выпущено всего восемь штук на весь британский флот. Продолжительность патрулирования каждого - 2ч. Навряд ли при таком количестве наличных вертолетов ДРЛО все они окажутся на "Инвинсибле". А теми что окажутся там - вряд ли удастся организовать их патрулирование в режиме нон-стоп. Этого обычно не получается и при полном штате авиагруппы т.к. этот процесс организовать гораздо сложнее, чем поддерживать полную боеготовность на СКР-1135М. В разы сложнее и в разы больше мелких факторов, могущих этому воспрепятствовать. Потому вывод можно сделать такой:
"Инвинсибл" реально обнаружит наш СКР на расстоянии от 170км в лучшем случае, до 30км в худшем случае. Условно эту ситуацию можно разделить на два варианта:
1. За пределами радиуса действия ПЛРТК "Раструб-Б".
2. В пределах радиуса действия ПЛРТК "Раструб-Б".
Если последний вариант, то первым что делает наш СКР-1135М - это производит пуск всех четырех ПЛУР в максимальном темпе по "Инвинсиблу" и готовиться к обороне от успевших взлететь самолетов. Кстати поддерживать все палубные самолеты в режиме постоянной готовности к взлету нон-стоп - задачка не из легких и явно посложней чем поддерживать боеготовность ЗРК "ОСА-МА-2". Если это у врага получиться (в чем есть сомнения), то взлетевшие 18 "Харриеров" скорее всего потопят наш СКР т.к. его система ПВО/ПРО позволяет отбиться максимум от 8 ПКР пущенных в него одновременно с одного, максимум двух направлений. Но потопив "Инвинсибл" и даже потеряв СКР при таком раскладе победа встычке за нами.
Вариант первый - наш СКР был обнаружен на большом расстоянии и "Инвинсибл" поднял всю свою действующую бортовую авиацию. Какие действия предпринимает командир нашего СКР-1135М? Да ему в такой ситуации не позавидуешь, но ведь и корабль это не специализированный. Для эффективной борьбы с АУГ НАТО флот СССР имел огромное количество ПЛАРК, РКР, многоцелевых АПЛ и частей морской ракетоносной авиации, возможности оружия которых совсем другие. Но давайте распишем всю тему по СКР сначала.(Отредактировано автором: 2 октября 2015 — 16:19) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 2 октября 2015 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Крэнг
Цитата: В мануале на него в этих наших интернетах стоит "продолжительной патрулирования - 2ч."
это на airwar чтоли?
тем не менее рядом там - стоит
Крейсерская скорость, км/ч 204
Практическая дальность, км 1742
как то не сходятся эти три цифры в сумме между собою (др плоащдках дальность играет в 1000-1100-1200, скорость примерно такая же)
Я предположу что или "патрулирование" ошибка/описка в графе , или же под "патурлированием" имеется ввиду как то другой параметр, а не продолжительность полета (как например и в фграе "статический потолок")
Цитата: Я к сожалению не нашел данных по мощности и КНД РЛС AW391. Так же крайне противоречивы данные по площади ЭПР нашего СКР-1135М, а потому проверить ваше заявление (170км) алгеброй к сожалению не представляется возможным. Оперировать тут можно вот чем:
просто взял 3\4 по аналогии , с воздух/вода данными что дают по Хокаю например
Цитата: Вертолетов ДРЛО "Си-Кинг" с РЛС AW391 было выпущено всего
во-1, не 8 а 9
http://www.spyflight.co.uk/seaking.htm
а потом еще 4 (если не лжет нам английская вики и ее ссылки)
Казалось бы зачем больше.если англы имели всего 3 Инвисибла?
это с AEW 971 она же AIR 5930\3
во-2, кроме этого имелся HAS.2 и в середине 80-x HAS.5.
Которые поулчили уже упоминаемую выше РЛС навдвоных объектов (ASW\ASuW) ARI5951 - она же GREEN SATEEN (BLUE SILK) mk2
и этих модификация было что тов районе 90 штук,по памяти
что касается "Если последний вариант" - тоя не вижу вопроса для обсжудения -англы пошли авианосцем одни, не взяли вертолеты р\л дозора... глупые хариеры не включают РЛ-обнуржитель облучения...
мишенькая фанерная какая то, с головой тупой как фанера из которой сделана
что касается "что делает СКР" - тут вышеописан тайминг работы двух Хариеров по нему с Мавериками,ну можно еще с ПРР описать или еще чем нить... только зачем...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 2 октября 2015 — 16:51
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: Крейсерская скорость, км/ч 204
Практическая дальность, км 1742
Это же не самолет. Там нет такой зависимости. При выпущенной антенне, которая довольно неуклюже висит сбоку фюзеляжа 204км/ч выглядят весьма сомнительными. Кроме того у вертолета крыльев нет и он жрет кучу керосина даже просто находясь в режиме висения.
Svin пишет: во-1, не 8 а 9
Ну девять. Девять на три авианосца - по три вертолета на авианосец.
Svin пишет: что касается "Если последний вариант" - тоя не вижу вопроса для обсжудения -англы пошли авианосцем одни, не взяли вертолеты р\л дозора... глупые хариеры не включают РЛ-обнуржитель облучения...
Они взяли с собой те вертолеты которые им положены по штату авиагруппы. Они же не могут загрузить себе все, оставив другие без авиагруппы. Тут необходимо откинуть фактор послезнания. И мы и англы предусматриваем возможность встречи, но наверняка о ней не знаем ни мы, ни они. И как перед выходом на ринг естественно не готовимся. В случае первого варианта наш СКР-1135М может:
1. Попытаться использовать средства РЭБ дабы воспрепятствовать "Харриерам" организоваться и произвести одновременный пуск ПКР. А от ПКР летящих одна за другой наш СКР-1135 сможет отбиваться довольно уверенно. Только по ЗРК не менее, чем от 20 ракет.
2. И каким то образом использовать вертолет Ка-27.
(Добавление)
Svin пишет: что касается "что делает СКР" - тут вышеописан тайминг работы двух Хариеров по нему с Мавериками,
Где?(Отредактировано автором: 2 октября 2015 — 16:53) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 2 октября 2015 — 17:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Цитата: Это же не самолет. Там нет такой зависимости. При выпущенной антенне, которая довольно неуклюже висит сбоку фюзеляжа 204км/ч выглядят весьма сомнительными. Кроме того у вертолета крыльев нет и он жрет кучу керосина даже просто находясь в режиме висения.
не спорю, жрет..и керосина в Сиа-Кнге 3+ тонн ..и антена у него болатется все время синзу,а не прячется внутрь
тем не менее в муризке -керйсерская ~200, дальность 1000-1200-1700
не вижу проблем поделить 1200 или 1700 на 200 и получить приблизительную продолжительность полета
Аналогично и для хариеров
Цитата: Ну девять. Девять на три авианосца - по три вертолета на авианосец.
да, а поехавшие одному в океан можно взятьи все 4 (за счет того что на базе или в ордере остался)
или выпускать HAS.5 - на том sea-sercher тоже есть
Цитата: Они взяли с собой те вертолеты которые им положены по штату авиагруппы. Они же не могут загрузить себе все, оставив другие без авиагруппы. Тут необходимо откинуть фактор послезнания. И мы и англы предусматриваем возможность встречи, но наверняка о ней не знаем ни мы, ни они. И как перед выходом на ринг естественно не готовимся. В случае первого варианта наш СКР-1135М может:
1. Попытаться использовать средства РЭБ дабы воспрепятствовать "Харриерам" организоваться и произвести одновременный пуск ПКР. А от ПКР летящих одна за другой наш СКР-1135 сможет отбиваться довольно уверенно. Только по ЗРК не менее, чем от 20 ракет.
2. И каким то образом использовать вертолет Ка-27.
А разве у англичан был какой то "штат авиагруппы" (как у америкосов имеющих полтора десятка авианосцев)? У них же высшее подразделение - эскдарон, а группа -Task oriented,насколько я в курсе
Так же не вижу смысла (елси голова не фанерная) использовать хариерами пкр -ы (которых враспоряжении Royal Navy кажется только одно семейство)-когда есть прр AS37, и легкие ракеты AGM--65 c тв- и лазерным наведением
выше я давал ссылку что лазерное наведения маверика E модели,лазерного, -якобы 24 км,буружуи клевещут
но мне сказали что это может для AGM-65E2 так много
вот по несоклькоранними модификациям
http://www.ais.org/~schnars/aero/us-missl.htm
тв-наведение 16 км, лазерное -20
в этой теме, в предыдущей главе(Отредактировано автором: 2 октября 2015 — 17:14)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 октября 2015 — 17:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Тельник пишет: Самый внеконкуреетный флот - флот Великобритании с XVIII по первую половину XX вв.
Не совсем так. Британцы стали непобедимы на море к Войне за Австрийское наследство, а утратили первенство к 1942г. Скажем весной 1942г. Японский флот был намного сильнее Роял Неви: 6 ударных авианосцев (против суордфишей), 2-а суперлинкора, лучшие в мире тяжелые крейсера и торпеды. |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 3 октября 2015 — 18:08
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Не совсем так. Британцы стали непобедимы на море к Войне за Австрийское наследство, а утратили первенство к 1942г. Скажем весной 1942г. Японский флот был намного сильнее Роял Неви: 6 ударных авианосцев (против суордфишей), 2-а суперлинкора, лучшие в мире тяжелые крейсера и торпеды.
Путь Британии к успеху начался с разгрома испанской Армады. А закончился добиваниемина море Голандии. Дальше был успех, промышленная революция, файф о клок и Королева Виктория. Пока внезапно не случился в Пруссии Бисмарк, со своими железом, кровью и Гермпнией с претензией на гегемонию в Мире. Как итог: дредноутная гонка, Первая Мировая, подрыв экономики, утрата былой мощи, и оставление своего места свой же, как обидно, бывшей колонии - СШП.
У которых у самих теперь сильнейшая в мире экономика, промышленность, и как следствие (а не наоборот) воозможность клепать танчики, самолётики, ракетки, и конечно же кораблики, в таких объёмах, о которых Британцы, Китайцы, Немцы, Русские, Лягушатники с Макаронниками, Японцы, Канадуы и Австралийцы и не мечтали все вместе взятые. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 3 октября 2015 — 21:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Тельник пишет: Путь Британии к успеху начался с разгрома испанской Армады. А закончился добиваниемина море Голандии. Дальше был успех, промышленная революция, файф о клок и Королева Виктория. Пока внезапно не случился в Пруссии Бисмарк, со своими железом, кровью и Гермпнией с претензией на гегемонию в Мире. Как итог: дредноутная гонка, Первая Мировая, подрыв экономики, утрата былой мощи, и оставление своего места свой же, как обидно, бывшей колонии - СШП.
Ну это путь был очень долог. Как не парадоксально: Англо-голландские войны Англия скорее проиграла...А правитель Нидерландов стал...королем Англии. Но именно война за Испанское наследство сделало Англию сверхдержавой. Но мировая гегемония установилась где-то после 1815г. |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 4 октября 2015 — 14:25
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Крэнг пишет: До 1904-го года мы бы могли с ними по бодаться.
Да? А чем? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
