Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


Рапорт командира корабля «Евстафий» о бое 5 ноября 1914 года с крейсером «Гебен» у мыса Сарыч

С «Евстафия» силуэты неприятельских кораблей «Гебен» и «Бреслау» первым заметил сигнальщик Бурдейный и тотчас же доложил вахтенному начальнику мичману Григоренко, что он видит его по носу и, как ему кажется, с застопоренными ма­шинами. Мичман Григоренко приказал ему смотреть хорошень­ко, сказав, что, может быть, это «Синоп» но сигнальщик утверж­дал, что одно из судов очень большое и с двумя мачтами.

В 12 ч 15 мин была пробита боевая тревога. Дальномер показал расстояние 68 кб, неприятель шел уже хорошим ходом нам навстречу и быстро сближался.

В 12 ч 17 мин привели неприятеля на курсовой угол 90 градусов правого борта; дальномер показал расстояние 55 кб. Было впе­чатление, что неприятель намеревался пересечь наш курс.
В 12 ч 20 мин расстояние уменьшилось до 40 кб, и в этот момент с «Евстафия» был сделан залп из носовой и кормовой 12-дм башен, который попал в левый борт «Гебена» около фок-мечты и, по-видимому, произвел огромный пожар, так как на нем было замечено большое пламя.

Дали второй залп, но его заволокло дымом, расстояние уменьшилось и дошло до 36 кб. Продолжали стрелять беглым огнем из 12-дм орудий, 8-дм и 6-дм. Всего было выпущено:

12-дм — 16 снарядов (носовая башня сделала 12 выстрелов и кормовая — 4 выстрела, так как мешал дым).
8-дм — 14
6-дм -19
Спустя несколько минут «Гебен» стал отходить, медленно поворачивая вправо, затем положил не борт и лег на контркурс. Мы продолжали стрелять до того момента, пока он не скрылся в легком тумане и дыму. Бой длился около 14 мин с небольшим перерывом. Корпус «Гобена» все время был очень плохо виден.

Продолжая медленно катиться вправо, справа по носу был замечен плавучий бочонок с шестом, который показался весьма подозрительным, вследствие чего отданное уже приказание: «Прево на борт» командующим флотом было отменено. Положи­ли лево на борт, и повернув, легли сначала на курс 20 градусов, а вскоре на 65 градусов, будучи все время на чеку, в предположении, что «Гебен», пользуясь погодой, снова может неожиданно показаться, однако этого не случилось. Вскоре горизонт несколько улучшился и, убе­дившись, что неприятеля нигде вблизи нет, легли ко входу в про­траленный канал.

Повреждения полученные «Евстафием»
«Гебен» открыл огонь по «Евстафию» сейчас же вслед за первым нашим залпом, стреляя исключительно 11-дм снаряда­ми, фугасными и бронебойными, доказательством чему служат собранные на корабле осколки.

Первый залп «Гебена» дал перелет от 0,5 до 1 кб, но однако, одним снарядом перебило фок-штаг, а другой пробил среднюю дымовую трубу, разорвался над палубой и осколками несколько по­вредил обе барказные шлюпбалки, стоявший под ними моторный барказ, перебил его тали и пробил левый отличительный фонарь.

Второй залп был недолетный, но один снаряд упал очень близко от борта разорвался, и его осколками изрешетило небронированный борт (обшивку) и, кроме того, разрушило переборку и дверь на противоположном борту одной кондукторской каюты.

Третий залп дал два попадании во 2-ой 6-дм каземат, при­чем один снаряд был бронебойный, неразорвавшийся и остав­шийся лежать на палубе в каземате около орудия, без головной чести и без дна, заполненный желтоватым порошком пикрино­вой кислоты в картонной оболочке. Колпачок снаряда найден в каземате.

Второй снаряд был, несомненно, фугасный, который, разорвавшись, убил всю прислугу орудия (10 человек), часть прислуги подачи беседок и плутонгового командира мичмана Григоренко. Из числа людей подачи были и тяжело раненые.

Эти два снаряда сделали разрушение в каземате довольно серьезное; оторвана казематная плита и свалена не срез, у дру­гой плиты откололо угол; борт и палуба, прилегающие к этим плитам, сильно повреждены (разорваны). Одна плита 6-дм тра­верза сдвинута в помещение бани. Осколки вышли через дверь в палубу, которыми разбило электровентилятор, правую сторо­ну церкви, чемоданные рундуки, рельс подачи и другие пред­меты. От газов загорелись 6-дм патроны и церковь, но пожар был быстро прекращен прислугой противоположного борта 7 и 8 плутонгов. Орудие II каземата цело, повреждены вспомога­тельные механизмы, прицелы сбиты. Поврежден был элеватор 7 плутонга; повреждение было исправлено. Часть осколков от этих снарядов попала в правую баню.

Четвертый снаряд дал попадание у поста командира 9-го 6-дм плутонга, между 17 и 19 казематами, рядом с проре­зью в броне для плутонгового командира. Этот снаряд (фугас­ный) пробил 6-дм бортовую броню, сделав аккуратное, совер­шенно круглое отверстие, как иллюминатор, разорвался на мелкие части, видимо, пройдя переборку офицерского камбуза, и совершенно разрушил как само помещение, так и сами камбу­зы — офицерский и кондукторский. Этим снарядом убило плу­тонгового командира мичмана Эйлера, его помощника мичмана Семенова смертельно ранило и обожгло (тут же умер). Убило и тяжело ранило всю прислугу подачи беседок к 17 и 19 орудиям; убило всех бывших в камбузе поваров и их помощников, а также осколками бывших на противоположном борту командире плутонга лейтенанта Мязговского и прислугу беседок.

Осколки и газы проникли через кочегарный кожух в сред­нюю кочегарку, а один из них, через командный камбуз, ударил­ся в тыльную броню 16-го каземата и, рикошетировав, смертельно ранил командира плутонга мичмана Гнилосырова. Часть оскол­ков попала в кузницу в жилой палубе, повредив в правом коче­гарном кубрике паровые и водяные трубы. Часть осколков, про­бив палубу, прошла вверх через кочегарный кожух в левую траверзную 75-мм батарею, ранив в ногу одного человека (штаб­ного писаря Скоробогатова). В 9 плутонге снаряд расшвырял и воспламенил гильзы, сделал пожар в камбузе и небольшой в куз­нице. Все было быстро погашено.

Много осколков этого же снаряда, пройдя в кочегарный кожух, попали на кочегарную площадку, ранив в голову доволь­но сильно четырех бывших там кочегаров у вспомогательных механизмов. Сами механизмы не пострадали. Часть осколков, уже обессиленных, упала в кочегарку. Силою газов, от разрыва этого же снаряда, прошедших в кочегарку через кожух, откры­ло все прогарные дверцы у всех котлов, отбросив кочегаров к бортам и заполнив помещение газами, но кочегары не расте­рялись, быстро оправились и продолжали свое дело. Один из осколков все того же снаряда, ударившись в тыльную обшивку каземата, разорвал ее, выпучив внутрь и сильно ранил одного из прислуги.

Пятый залп дал попадание о борт несколько выше броне­вого 8-дм пояса у лазарета, снаряд разорвался в нем, и все там разрушил. Осколками повреждена 76-мм правая лебедка и каю­та фельдшеров на левом борту. Часть осколков прошла через непроницаемую переборку в кондукторское отделение, сильно повредив одну каюту и ванну.

6 и 7 залпы были перелетные по корме.

Кроме перечисленного, во многих местах по 6-дм бата­рее в жилой палубе (правый и левый кочегарные кубрики), лаза­ретном и кондукторском помещениях перебиты электропровода, магистрали тока (9 плутонг); повреждены станции обиходного телефона, водяные и паровые трубы отопления и самоваров.

Считаю своим долгом отметить о превосходном поведении всех чинов вверенного мне корабля, как офицеров, так и кон­дукторов и команды. В продолжение боя и посла него настроение было бодрое, на корабле не заметно было нигде ни замешательства, ни суеты, все спокойно и уверенно делали свое дело, честно исполняя свой долг.

Капитан I ранга В.И. Галанин

Примечание: в ходе боя 5 ноября 1914 года между черноморской эскадрой (5 броненосцев, в сумме 16 х 305-мм орудий и 4 х 254-мм, однако бой вел только флагман — «Евстафий» — 4 х 305-мм орудия) и переданным турецкой стороне германским крейсером «Гебен» (10 х 280-мм орудий), последний получил повреждения и пользуясь преимуществом в скорости, ушел.

Источник: компиляция по РГА ВМФ. ф.408 On. Г. Д.245Э. Л. 4.5.

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Надгробие над пустотой
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Примечание: в ходе боя 5 ноября 1914 года между черноморской эскадрой (5 броненосцев, в сумме 16 х 305-мм орудий и 4 х 254-мм, однако бой вел только флагман — «Евстафий» — 4 х 305-мм орудия) и переданным турецкой стороне германским крейсером «Гебен» (10 х 280-мм орудий), последний получил повреждения и пользуясь преимуществом в скорости, ушел.

И даже если бы они стреляли все пять и разорвали бы "Гебена" на куски - в этом не было бы ничего зазорного. 15Кт-онный ЭБР и есть самый совершенный линкор. А все что больше - путь в никуда. Грубо говоря пять Т-34-85 порвали одного "Королевского Тигра". Закономерно кстати.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Михаил1 пишет:
Случись бой 1 на 1, Гебен бы добил Евстафия, хотя и сам был бы серьезно поврежден.
"Гебен" один на один без проблем порвал бы любой из ЭБРов ЧФ.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
"Гебен" один на один без проблем порвал бы любой из ЭБРов ЧФ.

Один на один да - без вопросов. Один на два - уже нет. А произвести и выставить два-три ЭБР на один дредноут не проблема. Именно это и произошло после того как класс линкоров надломился. Просто сам процесс уже развивался по другим сценариям с использованием кораблей других классов (часто вымышленных). Учитывая что один самый большой и дорогой корабль/танк не может находится в двух местах одновременно и требует защиты/ремонта/обслуживания, эффективность при сопоставлении обеих боевых систем очевидна. Динозавры закономерно вымерли. Я говорю Т-34 и ИСы супротив "Маусов" и "КТ" более чем красноречивый пример того как это бывает.

(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 14:49)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Хм... Ну давайте сравним 125мм 2А46 Т-72 и 122мм М-62-Т2С Т-10М которые была значительно мощнее, чем пушка Т-72. Даже такую фору вам даю.


Чего сравнивать? Если ОФС то мощнее был у 122мм, весил 27,2 кг и летел на 16,5 кг. У 125мм -23 кг и 10 км. БПС первые: у 125мм пробивал 245мм с 2000м, у М-62 320мм. БКС - немного сильнее у 125мм. Потом конечно снаряды 125мм были резко улучшены.
 Крэнг пишет:
305мм снаряды обр.1928г массой 314кг.


Ну это для обстрела береговых целей.
 Крэнг пишет:
А чего именно должно менять? Дает лучшую точность при почти той же эффективности.


Итоги боев. Нанесенный противнику урон.

 Крэнг пишет:
"Суворов" порядка 150 попаданий. "Бородино" и "Александр-III" по 300 каждый. "Орел" 76 попаданий. "Бородино" словил больше, чем все японские корабли вместе взятые. По вполне понятной причине, которая в данном контексте оффтоп. Скажем так наши линкоры до какого то предела прощали ошибки тупорылых марсофлотов. Японские корабли их бы не простили и на месте наших "Бородинцев" пошли бы ко дну гораздо раньше. Извините ну даже в "Ямато" попало меньше, хотя он был не перегружен. Вот вам и показатель эффективности снарядов. Если дать вам неограниченное количество времени и боеприпасов, то потопить корабль можно и из автомата АКМ.


1) Ну вы надеюсь понимаете, что попадание попаданию рознь. Основной урон наносят 254-305мм снаряды. 152-203мм наносят небольшие повреждения, но вызывают пожары. Ну а калибры меньше кроме 120 мм бесполезны.

В "Орел" попало 5 305мм, 2 254мм, 9 203мм, 39 152мм, 21 76-120 мм. Серьезные повреждения нанесли именно 7 снарядов 254-305мм.

2) А сколько 305мм снарядов попало в русские корабли? Японцы за весь бой их выпустили 446. Даже 10% попаданий это 45 снарядов. Бородино и Александр затонули именно от их попаданий. Пусть еще 3-4 снаряда попало от 254мм орудия Касуги.

Сколько же наших 254-305мм попало в японские корабли?

Микаса: 10-305мм

Сикисима: 1 -305мм, 1 -254мм

Фудзи: 2-305мм

Нисин: 4-305мм, 1-229мм

Касуга: 1-305мм

Идзумо: 5 305мм, 1 -254мм

Ивате: 2 305мм, 3 203мм

Асама: 3 305мм, 2 -229мм

Токива: 1 305мм.

Адзума: 7 254-305мм.

Якумо: 1 -305мм.

Кстати 1-2 305мм попали в "собачку".

Как видим: 40-41 попаданий 305-254мм. Но из-за качества русских снарядов даже БКР выдерживали по 6-7 попаданий тяжелыми снарядами.


Остальное вечером.

(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 22:20)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Чего сравнивать?

БС. Они применяются для борьбы с бронетехникой. Японцы применили по нашим ОФСы можно сказать вынужденно. Из за отсутствия нормальных БС.
 Михаил1 пишет:
Если ОФС то мощнее был у 122мм, весил 27,2 кг и летел на 16,5 кг. У 125мм -23 кг и 10 км. БПС первые: у 125мм пробивал 245мм с 2000м, у М-62 320мм. БКС - немного сильнее у 125мм. Потом конечно снаряды 125мм были резко улучшены.

Это все понятно. Не о том речь. Тогда так - БС и БПС одной пушки.
 Михаил1 пишет:
Ну это для обстрела береговых целей.

Не только. Для всех целей.
 Михаил1 пишет:
1) Ну вы надеюсь понимаете, что попадание попаданию рознь. Основной урон наносят 254-305мм снаряды.

Нет.
 Михаил1 пишет:
152-203мм наносят небольшие повреждения, но вызывают пожары.

Да ну! Вы представляете что такое 152мм калибр?
 Михаил1 пишет:
Серьезные повреждения нанесли именно 7 снарядов 254-305мм.

Основные повреждения как раз нанес средний калибр. 39 152мм снарядов это что фигня? Это сколько залпов батареи "Мста-С"? Вы представляеет чего можно разнести 40 152мм снарядами? РЯВ всю выиграл средний калибр.
 Михаил1 пишет:
Сколько же наших 254-305мм попало в японские корабли?

Вы о чем вообще? О действиях барана Рожественсого и их результатах? или о сравнении "Орла" с "Микасой"? Если последнее, то давайте продолжим беседу. Назовите мне где, как и с какой дистанции "Микаса" мог нанести "Орлу" критический ущерб (попадание)? И где просто опасный? И насколько опасный?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Мне кажется что Крэнг,это не только CDV на цусиме, но еще и Lexus на otvaga2004 - тоже вот буквально на днях вещал там про барана рожественского и про то какие офигительные броненосцы "Бородино".
но вообще -зажигательно и душевно, конечно

(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 15:23)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
тоже вот буквально на днях вещал там про барана рожественского

Ну для вас это видимо "наимудрейший" из всех адмиралов. Много таких в последнее время развелось. Причины неизвестны. Исторический ревизионизм.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 16:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




С чего Вы решили что наимудрейший, Lexus-CDV-Крэнг?
Вовсе нет.
Провалы в области организации обучения, сплаванности,подготовки боя огромные. Зияющие дыры. Можно их перечислить отдельным списком, конкретно для 2 ТОЭ. в отдельной теме обсосать какждый пункт списка
Но ,извините, это продукт нашего флота,как ни крути.
И.извините, есть такой неприятный факт - остальные наши боевые отряды (ВОК, 1 ТОЭ) как то,мягко сказать, тоже -не блистали.
Сделаю вывод -в консерватории было что то не так.
А вы этим флотом,и этими же кадрами, собрались бодаться с немцами и англами. В духе того типа -"был партитет", "были не хуже на рубеже 19-20" или как там у вас формулировки были,лень точные искать.
Полноте -как джапы , выученные англами, обнулили к чертовой матери обе эскадры в 1904-05 - то с немцами и англами вышло бы так же втом же году, а может даже и хужее...

(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 16:29)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
С чего Вы решили что наимудрейший, Lexus-CDV-Крэнг?

Я так понял это вы решили Lexus-CDV-Svin.
 Svin пишет:
Провалы в области организации обучения, сплаванности,подготовки боя огромные.

Ну и? Можно назвать Рожественского бараном?
 Svin пишет:
Но ,извините, это продукт нашего флота,как ни крути.

Это продукт нашей политической системы того времени.
 Svin пишет:
И.извините, есть такой неприятный факт - остальные наши боевые отряды (ВОК, 1 ТОЭ) как то,мягко сказать, тоже -не блистали.

А они были не лучше Рожественсого. Не сильно лучше, за исключением Макарова.
Общий уровень - бараны, обвешанные аксельбанатами и орденами.
 Svin пишет:
А вы этим флотом,и этими же кадрами, собрлись бодаться с немцами и англами. в духе того типа -"был партите", "были не хуже на рубеже 19-20" или как там у вас формулировки были,лень точные искать.

В том то и дело, что вам лень искать. Проще выдумать самому и присвоить мне свои умозаключения. А мое заявление было в точности такое:
 Крэнг пишет:
В распоряжении тогда имелось 29 линкоров всех классов. С 305мм и 254мм орудиями. Кроме них большое количество крейсеров всех видов и много боевых кораблей других классов. Конечно это слабее флота Великобритании, но повоевать можно. При должном умении.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 16:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




ну понятно
вязть тот РИФ что был, только личный состав сделать неким альтернативно-одаренным, волшебно-умелым -а не реальным.
"должном умении"

И потом долго-долго убеждать всех -что все было ок, "при должном умении" этот РИФ, у выдуманно-очень-умелым-персоналом, рубежа 19-20 вв был лучше - в теме про то "Какой ВМФ вне конкуренции ?"
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 октября 2015 — 16:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
вязть тот РИФ что был, только личный состав сделать неким альтернативно-одаренным, волшебно-умелым -а не реальным.

Можно поступить проще. Взять тот РИФ что был и убрать с его руководящих постов всех тупых марсофлотов, которые не то что бы ничего не делали, а наоборот целенаправленно душили всякую инициативу и остатки здравого смысла в наиболее адекватной части коллектива военных моряков. Грубо - заменить царских марсофлотов коммунистами. Люди то такие тогда были. Просто в силу ряда причин ТОГДА они не могли занимать руководящих постов на которых от них хоть что то зависело. Как то так.
 Svin пишет:
"при должном умении" этот РИФ, у выдуманно-очень-умелым-персоналом, рубежа 19-20 вв был лучше

Ну такую мощь что была тогда, перед РЯВ, мы имели (и превзошли) лишь однажды - в середине 80-х годов прошлого века.

(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 16:54)





 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающиеся личности 20 века, морская пехота ссср


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история