|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3 , Продолжение |
|
mi621  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:09
|

полковник


Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Рапорт командира корабля «Евстафий» о бое 5 ноября 1914 года с крейсером «Гебен» у мыса Сарыч
С «Евстафия» силуэты неприятельских кораблей «Гебен» и «Бреслау» первым заметил сигнальщик Бурдейный и тотчас же доложил вахтенному начальнику мичману Григоренко, что он видит его по носу и, как ему кажется, с застопоренными машинами. Мичман Григоренко приказал ему смотреть хорошенько, сказав, что, может быть, это «Синоп» но сигнальщик утверждал, что одно из судов очень большое и с двумя мачтами.
В 12 ч 15 мин была пробита боевая тревога. Дальномер показал расстояние 68 кб, неприятель шел уже хорошим ходом нам навстречу и быстро сближался.
В 12 ч 17 мин привели неприятеля на курсовой угол 90 градусов правого борта; дальномер показал расстояние 55 кб. Было впечатление, что неприятель намеревался пересечь наш курс.
В 12 ч 20 мин расстояние уменьшилось до 40 кб, и в этот момент с «Евстафия» был сделан залп из носовой и кормовой 12-дм башен, который попал в левый борт «Гебена» около фок-мечты и, по-видимому, произвел огромный пожар, так как на нем было замечено большое пламя.
Дали второй залп, но его заволокло дымом, расстояние уменьшилось и дошло до 36 кб. Продолжали стрелять беглым огнем из 12-дм орудий, 8-дм и 6-дм. Всего было выпущено:
12-дм — 16 снарядов (носовая башня сделала 12 выстрелов и кормовая — 4 выстрела, так как мешал дым).
8-дм — 14
6-дм -19
Спустя несколько минут «Гебен» стал отходить, медленно поворачивая вправо, затем положил не борт и лег на контркурс. Мы продолжали стрелять до того момента, пока он не скрылся в легком тумане и дыму. Бой длился около 14 мин с небольшим перерывом. Корпус «Гобена» все время был очень плохо виден.
Продолжая медленно катиться вправо, справа по носу был замечен плавучий бочонок с шестом, который показался весьма подозрительным, вследствие чего отданное уже приказание: «Прево на борт» командующим флотом было отменено. Положили лево на борт, и повернув, легли сначала на курс 20 градусов, а вскоре на 65 градусов, будучи все время на чеку, в предположении, что «Гебен», пользуясь погодой, снова может неожиданно показаться, однако этого не случилось. Вскоре горизонт несколько улучшился и, убедившись, что неприятеля нигде вблизи нет, легли ко входу в протраленный канал.
Повреждения полученные «Евстафием»
«Гебен» открыл огонь по «Евстафию» сейчас же вслед за первым нашим залпом, стреляя исключительно 11-дм снарядами, фугасными и бронебойными, доказательством чему служат собранные на корабле осколки.
Первый залп «Гебена» дал перелет от 0,5 до 1 кб, но однако, одним снарядом перебило фок-штаг, а другой пробил среднюю дымовую трубу, разорвался над палубой и осколками несколько повредил обе барказные шлюпбалки, стоявший под ними моторный барказ, перебил его тали и пробил левый отличительный фонарь.
Второй залп был недолетный, но один снаряд упал очень близко от борта разорвался, и его осколками изрешетило небронированный борт (обшивку) и, кроме того, разрушило переборку и дверь на противоположном борту одной кондукторской каюты.
Третий залп дал два попадании во 2-ой 6-дм каземат, причем один снаряд был бронебойный, неразорвавшийся и оставшийся лежать на палубе в каземате около орудия, без головной чести и без дна, заполненный желтоватым порошком пикриновой кислоты в картонной оболочке. Колпачок снаряда найден в каземате.
Второй снаряд был, несомненно, фугасный, который, разорвавшись, убил всю прислугу орудия (10 человек), часть прислуги подачи беседок и плутонгового командира мичмана Григоренко. Из числа людей подачи были и тяжело раненые.
Эти два снаряда сделали разрушение в каземате довольно серьезное; оторвана казематная плита и свалена не срез, у другой плиты откололо угол; борт и палуба, прилегающие к этим плитам, сильно повреждены (разорваны). Одна плита 6-дм траверза сдвинута в помещение бани. Осколки вышли через дверь в палубу, которыми разбило электровентилятор, правую сторону церкви, чемоданные рундуки, рельс подачи и другие предметы. От газов загорелись 6-дм патроны и церковь, но пожар был быстро прекращен прислугой противоположного борта 7 и 8 плутонгов. Орудие II каземата цело, повреждены вспомогательные механизмы, прицелы сбиты. Поврежден был элеватор 7 плутонга; повреждение было исправлено. Часть осколков от этих снарядов попала в правую баню.
Четвертый снаряд дал попадание у поста командира 9-го 6-дм плутонга, между 17 и 19 казематами, рядом с прорезью в броне для плутонгового командира. Этот снаряд (фугасный) пробил 6-дм бортовую броню, сделав аккуратное, совершенно круглое отверстие, как иллюминатор, разорвался на мелкие части, видимо, пройдя переборку офицерского камбуза, и совершенно разрушил как само помещение, так и сами камбузы — офицерский и кондукторский. Этим снарядом убило плутонгового командира мичмана Эйлера, его помощника мичмана Семенова смертельно ранило и обожгло (тут же умер). Убило и тяжело ранило всю прислугу подачи беседок к 17 и 19 орудиям; убило всех бывших в камбузе поваров и их помощников, а также осколками бывших на противоположном борту командире плутонга лейтенанта Мязговского и прислугу беседок.
Осколки и газы проникли через кочегарный кожух в среднюю кочегарку, а один из них, через командный камбуз, ударился в тыльную броню 16-го каземата и, рикошетировав, смертельно ранил командира плутонга мичмана Гнилосырова. Часть осколков попала в кузницу в жилой палубе, повредив в правом кочегарном кубрике паровые и водяные трубы. Часть осколков, пробив палубу, прошла вверх через кочегарный кожух в левую траверзную 75-мм батарею, ранив в ногу одного человека (штабного писаря Скоробогатова). В 9 плутонге снаряд расшвырял и воспламенил гильзы, сделал пожар в камбузе и небольшой в кузнице. Все было быстро погашено.
Много осколков этого же снаряда, пройдя в кочегарный кожух, попали на кочегарную площадку, ранив в голову довольно сильно четырех бывших там кочегаров у вспомогательных механизмов. Сами механизмы не пострадали. Часть осколков, уже обессиленных, упала в кочегарку. Силою газов, от разрыва этого же снаряда, прошедших в кочегарку через кожух, открыло все прогарные дверцы у всех котлов, отбросив кочегаров к бортам и заполнив помещение газами, но кочегары не растерялись, быстро оправились и продолжали свое дело. Один из осколков все того же снаряда, ударившись в тыльную обшивку каземата, разорвал ее, выпучив внутрь и сильно ранил одного из прислуги.
Пятый залп дал попадание о борт несколько выше броневого 8-дм пояса у лазарета, снаряд разорвался в нем, и все там разрушил. Осколками повреждена 76-мм правая лебедка и каюта фельдшеров на левом борту. Часть осколков прошла через непроницаемую переборку в кондукторское отделение, сильно повредив одну каюту и ванну.
6 и 7 залпы были перелетные по корме.
Кроме перечисленного, во многих местах по 6-дм батарее в жилой палубе (правый и левый кочегарные кубрики), лазаретном и кондукторском помещениях перебиты электропровода, магистрали тока (9 плутонг); повреждены станции обиходного телефона, водяные и паровые трубы отопления и самоваров.
Считаю своим долгом отметить о превосходном поведении всех чинов вверенного мне корабля, как офицеров, так и кондукторов и команды. В продолжение боя и посла него настроение было бодрое, на корабле не заметно было нигде ни замешательства, ни суеты, все спокойно и уверенно делали свое дело, честно исполняя свой долг.
Капитан I ранга В.И. Галанин
Примечание: в ходе боя 5 ноября 1914 года между черноморской эскадрой (5 броненосцев, в сумме 16 х 305-мм орудий и 4 х 254-мм, однако бой вел только флагман — «Евстафий» — 4 х 305-мм орудия) и переданным турецкой стороне германским крейсером «Гебен» (10 х 280-мм орудий), последний получил повреждения и пользуясь преимуществом в скорости, ушел.
Источник: компиляция по РГА ВМФ. ф.408 On. Г. Д.245Э. Л. 4.5.
|
|
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Крэнг  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:48
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
mi621 пишет: "Гебен" один на один без проблем порвал бы любой из ЭБРов ЧФ.
Один на один да - без вопросов. Один на два - уже нет. А произвести и выставить два-три ЭБР на один дредноут не проблема. Именно это и произошло после того как класс линкоров надломился. Просто сам процесс уже развивался по другим сценариям с использованием кораблей других классов (часто вымышленных). Учитывая что один самый большой и дорогой корабль/танк не может находится в двух местах одновременно и требует защиты/ремонта/обслуживания, эффективность при сопоставлении обеих боевых систем очевидна. Динозавры закономерно вымерли. Я говорю Т-34 и ИСы супротив "Маусов" и "КТ" более чем красноречивый пример того как это бывает.(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 15:49) |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:49
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Крэнг пишет: Хм... Ну давайте сравним 125мм 2А46 Т-72 и 122мм М-62-Т2С Т-10М которые была значительно мощнее, чем пушка Т-72. Даже такую фору вам даю.
Чего сравнивать? Если ОФС то мощнее был у 122мм, весил 27,2 кг и летел на 16,5 кг. У 125мм -23 кг и 10 км. БПС первые: у 125мм пробивал 245мм с 2000м, у М-62 320мм. БКС - немного сильнее у 125мм. Потом конечно снаряды 125мм были резко улучшены.
Крэнг пишет: 305мм снаряды обр.1928г массой 314кг.
Ну это для обстрела береговых целей.
Крэнг пишет: А чего именно должно менять? Дает лучшую точность при почти той же эффективности.
Итоги боев. Нанесенный противнику урон.
Крэнг пишет: "Суворов" порядка 150 попаданий. "Бородино" и "Александр-III" по 300 каждый. "Орел" 76 попаданий. "Бородино" словил больше, чем все японские корабли вместе взятые. По вполне понятной причине, которая в данном контексте оффтоп. Скажем так наши линкоры до какого то предела прощали ошибки тупорылых марсофлотов. Японские корабли их бы не простили и на месте наших "Бородинцев" пошли бы ко дну гораздо раньше. Извините ну даже в "Ямато" попало меньше, хотя он был не перегружен. Вот вам и показатель эффективности снарядов. Если дать вам неограниченное количество времени и боеприпасов, то потопить корабль можно и из автомата АКМ.
1) Ну вы надеюсь понимаете, что попадание попаданию рознь. Основной урон наносят 254-305мм снаряды. 152-203мм наносят небольшие повреждения, но вызывают пожары. Ну а калибры меньше кроме 120 мм бесполезны.
В "Орел" попало 5 305мм, 2 254мм, 9 203мм, 39 152мм, 21 76-120 мм. Серьезные повреждения нанесли именно 7 снарядов 254-305мм.
2) А сколько 305мм снарядов попало в русские корабли? Японцы за весь бой их выпустили 446. Даже 10% попаданий это 45 снарядов. Бородино и Александр затонули именно от их попаданий. Пусть еще 3-4 снаряда попало от 254мм орудия Касуги.
Сколько же наших 254-305мм попало в японские корабли?
Микаса: 10-305мм
Сикисима: 1 -305мм, 1 -254мм
Фудзи: 2-305мм
Нисин: 4-305мм, 1-229мм
Касуга: 1-305мм
Идзумо: 5 305мм, 1 -254мм
Ивате: 2 305мм, 3 203мм
Асама: 3 305мм, 2 -229мм
Токива: 1 305мм.
Адзума: 7 254-305мм.
Якумо: 1 -305мм.
Кстати 1-2 305мм попали в "собачку".
Как видим: 40-41 попаданий 305-254мм. Но из-за качества русских снарядов даже БКР выдерживали по 6-7 попаданий тяжелыми снарядами.
Остальное вечером.(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 23:20) |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 15:57
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Чего сравнивать?
БС. Они применяются для борьбы с бронетехникой. Японцы применили по нашим ОФСы можно сказать вынужденно. Из за отсутствия нормальных БС.
Михаил1 пишет: Если ОФС то мощнее был у 122мм, весил 27,2 кг и летел на 16,5 кг. У 125мм -23 кг и 10 км. БПС первые: у 125мм пробивал 245мм с 2000м, у М-62 320мм. БКС - немного сильнее у 125мм. Потом конечно снаряды 125мм были резко улучшены.
Это все понятно. Не о том речь. Тогда так - БС и БПС одной пушки.
Михаил1 пишет: Ну это для обстрела береговых целей.
Не только. Для всех целей.
Михаил1 пишет: 1) Ну вы надеюсь понимаете, что попадание попаданию рознь. Основной урон наносят 254-305мм снаряды.
Нет.
Михаил1 пишет: 152-203мм наносят небольшие повреждения, но вызывают пожары.
Да ну! Вы представляете что такое 152мм калибр?
Михаил1 пишет: Серьезные повреждения нанесли именно 7 снарядов 254-305мм.
Основные повреждения как раз нанес средний калибр. 39 152мм снарядов это что фигня? Это сколько залпов батареи "Мста-С"? Вы представляеет чего можно разнести 40 152мм снарядами? РЯВ всю выиграл средний калибр.
Михаил1 пишет: Сколько же наших 254-305мм попало в японские корабли?
Вы о чем вообще? О действиях барана Рожественсого и их результатах? или о сравнении "Орла" с "Микасой"? Если последнее, то давайте продолжим беседу. Назовите мне где, как и с какой дистанции "Микаса" мог нанести "Орлу" критический ущерб (попадание)? И где просто опасный? И насколько опасный? |
|
|
Svin  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 17:22
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
С чего Вы решили что наимудрейший, Lexus-CDV-Крэнг?
Вовсе нет.
Провалы в области организации обучения, сплаванности,подготовки боя огромные. Зияющие дыры. Можно их перечислить отдельным списком, конкретно для 2 ТОЭ. в отдельной теме обсосать какждый пункт списка
Но ,извините, это продукт нашего флота,как ни крути.
И.извините, есть такой неприятный факт - остальные наши боевые отряды (ВОК, 1 ТОЭ) как то,мягко сказать, тоже -не блистали.
Сделаю вывод -в консерватории было что то не так.
А вы этим флотом,и этими же кадрами, собрались бодаться с немцами и англами. В духе того типа -"был партитет", "были не хуже на рубеже 19-20" или как там у вас формулировки были,лень точные искать.
Полноте -как джапы , выученные англами, обнулили к чертовой матери обе эскадры в 1904-05 - то с немцами и англами вышло бы так же втом же году, а может даже и хужее...(Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 17:29) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 17:34
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Svin пишет: С чего Вы решили что наимудрейший, Lexus-CDV-Крэнг?
Я так понял это вы решили Lexus-CDV-Svin.
Svin пишет: Провалы в области организации обучения, сплаванности,подготовки боя огромные.
Ну и? Можно назвать Рожественского бараном?
Svin пишет: Но ,извините, это продукт нашего флота,как ни крути.
Это продукт нашей политической системы того времени.
Svin пишет: И.извините, есть такой неприятный факт - остальные наши боевые отряды (ВОК, 1 ТОЭ) как то,мягко сказать, тоже -не блистали.
А они были не лучше Рожественсого. Не сильно лучше, за исключением Макарова.
Общий уровень - бараны, обвешанные аксельбанатами и орденами.
Svin пишет: А вы этим флотом,и этими же кадрами, собрлись бодаться с немцами и англами. в духе того типа -"был партите", "были не хуже на рубеже 19-20" или как там у вас формулировки были,лень точные искать.
В том то и дело, что вам лень искать. Проще выдумать самому и присвоить мне свои умозаключения. А мое заявление было в точности такое:
Крэнг пишет: В распоряжении тогда имелось 29 линкоров всех классов. С 305мм и 254мм орудиями. Кроме них большое количество крейсеров всех видов и много боевых кораблей других классов. Конечно это слабее флота Великобритании, но повоевать можно. При должном умении. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 6 октября 2015 — 17:53
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Svin пишет: вязть тот РИФ что был, только личный состав сделать неким альтернативно-одаренным, волшебно-умелым -а не реальным.
Можно поступить проще. Взять тот РИФ что был и убрать с его руководящих постов всех тупых марсофлотов, которые не то что бы ничего не делали, а наоборот целенаправленно душили всякую инициативу и остатки здравого смысла в наиболее адекватной части коллектива военных моряков. Грубо - заменить царских марсофлотов коммунистами. Люди то такие тогда были. Просто в силу ряда причин ТОГДА они не могли занимать руководящих постов на которых от них хоть что то зависело. Как то так.
Svin пишет: "при должном умении" этот РИФ, у выдуманно-очень-умелым-персоналом, рубежа 19-20 вв был лучше
Ну такую мощь что была тогда, перед РЯВ, мы имели (и превзошли) лишь однажды - в середине 80-х годов прошлого века. (Отредактировано автором: 6 октября 2015 — 17:54) |
|
|
|
|
|
| |