|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР |
| |
oleg_b  |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:39 
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
GraetDane пишет: Это не законы и термины экономики, это Ваше субъективное понимание, то что Вы прочитали. Именно Вы утверждаете, что в НИ В ОДНОЙ РАЗВИТОЙ ЭКОНОМИКЕ, нет ничего ЛИКВИДНОГО
Именно так там написано. Можем разобрать каждое слово в отдельности. И действительно полной ликвидности нет ни в одной экономике неразвитой и никакой. Но есть товары максимальной ликвидности - деньги . Это не я придумал. Убедите кого нибудь что в определении указано о "законах племени" , я не возражаю.
Более того могу сам, по собственной воле написать что вы правы. Меня не особо это тревожит.
|
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:39
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_b пишет: Продукт труда продавался на внешнем рынке почти по равновесной цене ,а на внутренний рынок возвращались снова не равновесные деньги. Эта разница равновесных и неравновесных денег где то оседала. oleg_b пишет: А она была достаточно велика ,где приблизительно равновесная цена ,эта цена свободного рынка "черного рынка валюты". Деньги переходя границу при одних и тех же цифрах имели разную ценность, но имели одно название. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 13:57
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
GraetDane пишет: Откуда такие умозаключения??? При фиксированных деньгах??
Ну вот такие у меня умозаключения. Я же не возражаю что у кого то что то зафиксировано - это его проблемы.
GraetDane пишет: Вы можете закупить хоть за 100, хоть за 1000 долларов, НО на внутреннем рынке цена на товар все равно будет 150 рублей (для примера).
Вы согласны что в СССР рынок был неравновесным ?
Вы согласны с тем что мировой рынок был более равновесным ?
И в какую сторону у рынков был перевес ?
GraetDane пишет: От того, что 100 или 200 эмигрантов купят по завышенной цене, хоть в 10 раз, ничего не измениться. Государство держало монополию на валюту и продавала по фиксированной цене 99, и 99 в периоде %.
Точно . Это ерунда. Важнее узнать по какой цене государство продавало продукцию , по фиксированной цене внутреннего рынка (обогащая капиталистов) ,или все же по мировой цене ? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| GraetDane |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:23
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_b пишет: Важнее узнать по какой цене государство продавало продукцию , по фиксированной цене внутреннего рынка (обогащая капиталистов) ,или все же по мировой цене ?
(Добавление)
oleg_b пишет: Вы согласны что в СССР рынок был неравновесным |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:36
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
GraetDane пишет: И второе, суть заключается не в том, какая прибыль получилась при внешнеэкономической сделке
Вот этот вопрос я рассматриваю , при учете что это тяжелая промышленность. Но суть действительно не в цифрах. Так как они формальны. А как раз в обеспеченности денег. Ведь формально "купив" на внутреннем рынке стали на 10 руб . Которые обеспечены на нем двумя шляпами. И продав их на внешнем за те же 10 руб. (предварительно обменяв их на иную валюту) ,но обеспеченных тремя шляпами (мировая цена). Продавец возвращает на внутренний рынок 10 руб. обеспеченные двумя шляпами . То есть формально всю сумму. Но при этом одну шляпу присвоив. По другому с фиксированным курсом не получится . Хоть в СССР их и было 3 штуки официальных и один курс "черного" рынка. При этом и для Соц стран был свой курс.
Да и вообще ,намерено мешать мух с котлетами нужно лишь в одном случае.(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:40) |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:45
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_b пишет: Ведь формально "купив" на внутреннем рынке стали на 10 руб . Которые обеспечены на нем двумя шляпами. И продав их на внешнем за те же 10 руб. (предварительно обменяв их на иную валюту) ,но обеспеченных тремя шляпами (мировая цена). Продавец возвращает на внутренний рынок 10 руб. обеспеченные двумя шляпами . То есть формально всю сумму. Но при этом одну шляпу присвоив.
Государство купило сталь за 10 рублей (пусть будет так) продало за 30 долларов и положила на счет. Если эти доллары нужны другой отрасли для приобретения экспорта, то государство продаст их по фиксированному курсу, щляп нет. Если приобретет ТНП и продаст их на внутреннем рынке, то то же в соотношении фиксированного курса. И тут то же ничего нет. О какой прибыльности Вы говорите??? oleg_b пишет: один курс "черного" рынка |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 14:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
oleg_b пишет: Но есть товары максимальной ликвидности - деньги .
Только в одном случае- если они золотые или серебрянные.....Да и то, царские червонцы были в СССР не совсем мягко говоря ликвидны...в основном шли на зубные протезы, то же самое было и с валютой - баксы, марки и т.п.
oleg_b пишет:Продукт труда продавался на внешнем рынке почти по равновесной цене ,а на внутренний рынок возвращались снова не равновесные деньги. Эта разница равновесных и неравновесных денег где то оседала.[/quote]
Деньгами приобритенными на внешнем рынке, раплачивались на том же внешнем рынке, а заработанные частными лицами менялись на товар или фик курс государства. При этом объем валюты на руках частных лиц был настолько мал. что считать его реальной экономической силой сложно.
Ситуация изменилась с 1989г, когда у части элиты появилась возможность вести ВЭД и открывать счета в валюте, после чего она элита и провела операцию по обесцениванию вкладов населения.
GraetDane пишет: а почем продан этот экспортный товар на внутреннем.
Все верно.
GraetDane пишет: Я не знаю и не понимаю термина равновесный или нет рынок. Давайте или термин или своими словами.
Он имете ввиду это:
Равновесие на рынке
Равновесием в экономической системе называется такое состояние, при котором каждый участник этой системы не хочет изменить свое поведение.
На рынке блага действующими лицами являются продавцы и покупатели, которые решают продать или купить определенное количество блага в зависимости от его цены. Равновесие на рынке наступает в том случае, если все продавцы и покупатели смогут купить или продать то количество блага, которое они хотят купить или продать.
Равновесием на рынке называется ситуация, когда продавцы предлагают к продаже ровно такое количество блага, которое покупатели решают приобрести (объем спроса равен объему предложения)<.i>. Поскольку продавцы и покупатели хотят продать или купить различные количества блага = в зависимости от его цены, для рыночного равновесия необходимо, чтобы установилась такая цена, при которой объемы спроса и предложения совпадут. Другими словами, цена уравнивает объемы спроса и предложения.
Цена, вызывающая совпадение объемов спроса и предложения, называется равновесной ценой, а объемы спроса и предложения при этой цене называются равновесными объемами спроса и предложения.
В условиях равновесия происходит так называемое очищение рынка = на рынке не останется ни непроданного блага, ни неудовлетворенного спроса (покупателей, желающих купить благо по установившейся цене и не сумевших это сделать из-за отсутствия продавцов).
Таким образом, чтобы найти равновесие на рынке некоторого блага, нужно определить, какая цена вызовет на этом рынке такой объем предложения, который будет соответствовать объему спроса = при этой цене продавцы принесут на рынок ровно столько произведенного ими блага, сколько покупатели захотят унести. Такая цена называется равновесной ценой, а объем спроса и предложения, соответствующий ей = равновесными объемами спроса и предложения.
Равнове́сная цена или сбалансированная цена — это цена, при которой объём спроса равен объёму предложения, и этот объём, соответственно, является равновесным. Равновесная цена, это:
цена, при которой спрос и предложение равны;
цена, при которой нет ни дефицита, ни избытка товаров и услуг;
цена, которая не обнаруживает тенденцию к росту или снижению.
Ни продавцы, ни покупатели не имеют побуждающих мотивов к изменению ситуации на рынке в случае установления равновесия, то есть имеет место баланс. В случае формирования любой другой цены, отличной от равновесной, продавцы и покупатели получают эффективный стимул к трансформации положения на рынке.
Равновесие по Маршаллу
Равновесная цена складывается по причинам:
влияния превышения цены спроса над ценой предложения (когда объём предложения находится ниже уровня равновесия) — реакция продавцов заключается в повышении объёма предложения
влияния превышения цены предложения над ценой спроса (когда объём предложения находится выше уровня равновесия) — реакция продавцов выражается в снижении объёма предложения
Цена спроса совпадает с ценой предложения в случае равновесного объёма спроса и предложения.
Равновесие по Вальрасу
Равновесная цена складывается по причинам:
влияния превышения объёма предложения над объёмом спроса (когда рыночная цена превышает равновесную) — происходит давление избытка предложения на цену (посредством конкуренции продавцов), рыночная цена снижается
влияния превышения объёма спроса над объёмом предложения (когда рыночная цена ниже, чем равновесная) — происходит давление избытка спроса на цену (посредством конкуренции покупателей), рыночная цена повышается
Только фишка в том, что момент равновесия на рынке крайне мал во времени, т.к. рынок никогда не находится в равновессии, ибо переодически возникает либо доминанта спроса или предложения, которые во вне кризисной ситуации быстро компенсируются.
А вот один из признаков кризиса на рынке является длительная доминанта или спроса или предложения.(Отредактировано автором: 13 сентября 2013 — 14:58)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:09
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
STiv пишет:
Деньгами приобритенными на внешнем рынке, раплачивались на том же внешнем рынке
Я и написал что у СССР было три курса валют . Согласно чему народ расплачивался за все прихоти партии.
Более того. Деньги расходовались явно не все , так как образовывался золото-вылютный резерв. При этом нельзя запланировать мировые цены. То есть курс в любом случае будет иным, пусть и с небольшой разницей , но благодаря объемам... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
oleg_b пишет: Я и написал что у СССР было три курса валют . Согласно чему народ расплачивался за все прихоти партии.
При чем тут это?
Валюта приобретенная на внешнем рынке оставалась либо на кор счетах в зарубежных банках и ею расчитывались за сделки по покупке чего либо, либо поступала в хран центр банка.
Валюта или деньги полученные на внешнем рынке во внутренний оборот не поступала. Через пересчет по фиксированному курсу, предприятие получало рублевый эквивалент или товар.
насчет прихотей партии.
До прихода к власти Горбачева ВД СССР не превышал 10% ( обычно был от 3 до 5%) ВВП, а из 100% продаваемой за рубеж нефти, только 45% - продавалось за валюту. А вся сумма валютных поступлений от нефти ( это при тех копеечных ценах) не превышала 12% ВВП.
Для примера современная РФ на 60% свой бюджет формирует за счет продажи нефти на внешнем рынке.
Почуствуйте разницу в структуре баланса...... 
oleg_b пишет: Деньги расходовались явно не все , так как образовывался золото-вылютный резерв. При этом нельзя запланировать мировые цены. То есть курс в любом случае будет иным, пусть и с небольшой разницей , но благодаря объемам...
Ничего не понял. Что вы хотели этим сказать? Что золото-валютные запасы создаваемые в СССР -это криминал????
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
STiv пишет: Через пересчет по фиксированному курсу, предприятие получало рублевый эквивалент или товар.
Вот только о этом разговор. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 сентября 2013 — 15:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Предприятие принимая заказ заранее знало об объемах работ и цене, т.е. оно заранее прогнозировало прибыль с учетом всех налогов и вычетов. Оно имело стабильного заказчика в лице гос-ва и посредника во ВЭД. Так оно и было. Плановая экономика. Всё разрушилось с развалом СССР. Сначала нарушилась союзная кооперация, а потом уже начали разваливаться и предприятия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
