Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Потеряли "Россию", окупилась потеря?
Рюрика. Нет, не окупилась. См. ниже.
Стас1973 пишет:
Сколько транспортов с войсками за это потопили?
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП. А я писал о колиестве, на порядок больше.
Стас1973 пишет:
Но уголь-то на каботажниках - не очень. А вот на океанских линиях можно было и разжиться кардифом.
Согласен, но я и не говорю, что океанские пути надо забыть. Упор- на Японское море.
Стас1973 пишет:
И во время Макарова эффективность действия ВОКа была не велика.
Я про Артурские корабли. Если совместить их активность с постоянными вылазками ВОКа, то, согласитесь, Того станет перед выбором: или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
Стас1973 пишет:
Как вы думаете, где больше шанс потерять корабль - около берегов Японии или в открытом океане, где японского флота и в помине нет?
Конечно, возле берега Японии. И по этому принципу 1ТОЭ на море и действовала- как бы что не произошло. Итог известен.
Стас1973
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Рюрика.
Запамятовал.
glavstakanovec пишет:
С действительно ценным грузом- три, ЕМНИП.
Вот и весь результат.
glavstakanovec пишет:
или разделять силы, или рисковать про...ть часть транспортов.
Зачем разделять силы? Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
glavstakanovec пишет:
Итог известен.
Это точно.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Вот и весь результат.
Да, и что?
Стас1973 пишет:
Достаточно выделить отряд Уриу в конвойные силы и забыть про ВОК.
Это 3 БрКр, которым еще надо ловить ВОК. У Артура остаются 6 ЭБР и 3 БрКр против 7 ЭБРов и 1 БрКр у Макарова. Или, если все это происходит после его гибели- 4ЭБР и 5 БрКр против 6 ЭБР и 1 БрКр. В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
Стас1973
Отправлено: 8 февраля 2013 — 05:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Да, и что?
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался. Сразу оговорюсь, что место выполнения задач отряд не выбирал, это решение верхнего руководства.
glavstakanovec пишет:
В любом случае под Артуром для Того ситуация рисковая.
Никакого риска, в пределах приемлемого. Железо лучше, отрядная скорость выше, инициатива на стороне японцев. Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован. Но не более.
glavstakanovec
Отправлено: 8 февраля 2013 — 09:37
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
То, что ВОК, находясь у Японии, своей прямой работой фактически не занимался.
Тому куча причин, но я вообще-то, об этом и пишу.
Стас1973 пишет:
Никакого риска, в пределах приемлемого.
Это уже послезнание. Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все. Рано ему быть увереным в победе.
Стас1973 пишет:
Железо лучше
Чем же? Вполне сопоставимо с русским.
Стас1973 пишет:
отрядная скорость выше
У Того примерно равна 1й ТОЭ, а на стороне последней еще и батареи под боком.
Стас1973 пишет:
инициатива на стороне японцев.
Опять же послезнание. Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
Стас1973 пишет:
Напряженность присутствует, т.к. на море от случайностей никто не застрахован.
Верно. Но задача какая- сохранить корабли или нанести ущерб противнику? В реале плясали от второго. В итоге- ни ущерба, ни кораблей.
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Пока у Того в активе- победа в Чемульпо и все.
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки. Поэтому, никакого после знания.
glavstakanovec пишет:
У Того примерно равна 1й ТОЭ
Выше почти на 3 узла.
glavstakanovec пишет:
а на стороне последней еще и батареи под боком.
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
glavstakanovec пишет:
Инициатива перешла к японцам на море лишь после гибели Макарова.
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
glavstakanovec пишет:
В реале плясали от второго.
Кто? Русские или японцы, не понял.
glavstakanovec
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Кроме этого удачные минные постановки и торпедные атаки.
А толку? До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
Стас1973 пишет:
Выше почти на 3 узла.
Неа. Полтавы шли 16узлов по паспорту и 14 в реале. Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
Стас1973 пишет:
С дальностью стрельбы 4,5 км. Существенно.
Да. 4,5 км- 25 каб. Как при Цусиме. Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
Стас1973 пишет:
Т.е. все-таки перешла и без после знания?
Да. Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
Стас1973 пишет:
Кто?
Наши, конечно. Японцы рисковали, хоть и редко.
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
До Петропавловска и Победы (если не ошибаюсь) подрывов не было.
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
glavstakanovec пишет:
Фудзи 18 по паспорту, но с форсированием машин на испытаниях и 14-15 в реале.
Да ну на. Свидетель есть? Я-то, как раз, сужу по факту, отрядная скорость русских 11,5, 13 максимум, у японцев - 15 железно.
glavstakanovec пишет:
Да и батареи с 10 дм орудиями вроде били до 40 каб.
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
glavstakanovec пишет:
Но Того-то об этом не знал, и продолжал действовать осторожно.
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
glavstakanovec
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
А Баян? А Енисей? А ночная атака на Порт-Артур?
Баян подорвался намного позже, в июне, если не ошибаюсь. Енисей- на своих минах, ночная атака принесла намного меньшие результаты, чем ожидалось.
Стас1973 пишет:
Да ну на. Свидетель?
Свидетелей- несколько тысяч моряков с двух флотов. Посмотрите на скорость в бою в Желтом море, когда японцы очень долго догоняли русских, идущих на 13ти уз. из-за проблем с КМУ Севастополя.
Стас1973 пишет:
Но таблицы стрельб и углы возвышения - только до 25 каб.
Даже если так- это достаточно, чтобы прикрыть эскадру. Ей ведь необязательно далеко уходить от берега. Задача- просто беспокоить японцев, не давать им расслабиться. Т.е. примерно то, чем занимался Макаров.
Стас1973 пишет:
Но и русские этого не знали, что Того будет действовать не нахрапом, а постоянно ожидали какой-то пакости, т.е. сознательно отдали инициативу противнику.
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Согласен, не знали. Но ведь нельзя же так пассивно провести почти всю войну.
Нельзя. Но провели же ведь?
glavstakanovec
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
