|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Боги Древней Греции |
| |
Alexis  |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 10:46 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валентин пишет: Да, естественно, только вот следов войны у того посёлочка, что сегодня называют "Троей", так и не найдено.
"Известный хеттолог Тревор Брюс, выпустивший в 1998 г. книгу «Царство хеттов», приводит ряд доводов, которые показывают, что историческая основа «Илиады» — поэмы о Троянской войне — не вызывает уже никакого сомнения...
Однако, продолжает Брюс, самой Троянской войны, пожалуй, не было. Был лишь ряд грабительских набегов, разбойничьих походов или военных экспедиций. В памяти потомков эти события слились в одну долгую войну, длившуюся — почемубынет? —10 лет кряду. Возможно, один из таких набегов увенчался взятием и разрушением Вилусы-Илиона. Возможно, некоторыми из походов руководили племенные вожди, которых звали Одиссей, Ахилл, Аякс, Менелай, Агамемнон. Сам Брюс полагает, что гомеровский эпос описывает события, протекавшие на протяжении ста с лишним лет...
Итак, можно сформулировать окончательный вывод. Результаты последних археологических экспедиций еще не позволяют убедительно восстановить сценарий Троянской войны. Однако они никак не отрицают, что за троянским эпосом скрывается история греческой экспансии против крупной державу, лежавшей на западном берегу Малой Азии и мешавшей грекам в борьбе за власть над этим регионом.
Наоборот, последние археологические изыскания лишь убеждают, что война за Трою — важнейший стратегический пункт того времени — действительно была. Все новые и новые находки укрепляют ученых в этом мнении. Однако предстоит понять, как она протекала..."
Троя - споры вокруг легендарного города.
Николай Николаевич Непомнящий ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 11:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Дело в том, что после взятия города остаются достаточно явные следы: проломы в стенах, многочисленные скелеты со следами ранений на костях, беспорядочно разбросанные вещи и т.п. Ничего этого в Трое-Илионе не наблюдается. В том слое, который соответствует Троянской войне найдено всего 2 скелета. Одного придавила падающая крепостная стена, причем стена рухнула сразу и вся на большом участке -так при осаде просто не бывает, а второй лежал на улице, но без признаков убиения. Следы пожара были, но локальные, в основном разрушения, которые никак на штурм не спишешь. Самое крупное здание вообще легло на бок. Целиком. Так что с идеей штурма Гиссарлыка приходиться расстаться. Печально, но факт. Конечно, когда нельзя, но очень хочется, то можно. и рьяные учёные, ни разу в Гиссарлыке не бывшие, начинают вкривь и вкось толковать известные факты, преувеличивая одни и выкидывая другие. Основной тезис: "Ну не мог же великий поэт так нагло врать!" И мог и врал. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Я пишет: кто их кормил? Валентин пишет: Так что с идеей штурма Гиссарлыка приходиться расстаться. (Отредактировано автором: 4 сентября 2012 — 13:01) |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 13:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
glavstakanovec: указанная вами статья - практически дословное цитирование книг К. Блегена, "Троя и троянцы", но с характерными искажениями. Во первых, Троей в этой книге считают не Тррою VII, а Трою VI, во-вторых там прямо говорится, что характер разрушений не соответствует штурму. Кстати, и в указанном вами отрывке ничего не говорится о "десятках трупов и баллистах". Что-то я там этого не вычитал. Хетты воевали с Троей V и, видимо, её разрушили, так как через сотню лет на это место пришли люди, умевшие разводить коней. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Валентин пишет: Кстати, и в указанном вами отрывке ничего не говорится о "десятках трупов и баллистах". Что-то я там этого не вычитал. Валентин пишет: Хетты воевали с Троей V и, видимо, её разрушили, так как через сотню лет на это место пришли люди, умевшие разводить коней. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
glavstakanovec пишет: Прокормить реально грабежом и торговлей с хеттами, возможно.
(Добавление)
Валентин пишет: Основной тезис: "Ну не мог же великий поэт так нагло врать!" И мог и врал. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: Так это и было спустя пару тысяч лет, при капитализме. Стас1973 пишет: А Рим на самом пике имел 28 легионов, это порядка 150-170 тыс чел. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
glavstakanovec пишет: ни большое количество фуража для лошадей.
glavstakanovec пишет: В эпоху Гомера не нужны ни порох, ни свинец,
Гораздо меньшей численности, чем после реформ |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 сентября 2012 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: Их потребности не изменились. Изменились по двум параметрам:
1. Лошадь того времени гораздо меньше в размерах и более неприхотлива, в т.ч. пище, нежели лошади, разводимые в Европе с 3-5 в.
2. В эпоху Гомера счет лошадей в армии шел на десятки, а при Наполеоне- тысячи, как бы не десятки тысяч. Стас1973 пишет: А так же была чуть менее чем никак развита дорожная сеть. А какое расстояние от Гиссарлыка до моря? Там дороги и не нужны. Да и в Египте с дорогами было не все так гладко. И с флотом у Наполеона тоже. Так что Бонапарту было посложнее. Стас1973 пишет: Да и уровень с/х был таким же. Согласен. Стас1973 пишет: Гораздо меньшей численности, чем после реформ Верно. Просто уточнил, потому и сказал, что не в этом дело. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
