Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis так о Талвеле и Свенсоне в Акте ни гу-гу?
К стати, Талвела " отличился" еще совсем по другому поводу: он был " куратором" " финского" батальона в составе дивизии СС " Викинг" и неоднократно выезжал на место боев этого батальона в 42-м году в Ростовскую область и предгория Кавказа для награждения отличившихся финнов.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
так о Талвеле и Свенсоне в Акте ни гу-гу?
А кто конкретно из Акта Вас заинтересовал? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 25 июня 2015 — 02:42
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis вот скажем приводят имена комдивов немецких пехотных дивизий - тут понятно, эти дивизии осуществляли в т.ч. и оккупационный режим городов и сел ЛО и пригородов Ленинграда - грабили Петродворец, Гатчину, Павловск, убивали и морили голодом оставшееся там мирное население.
Теперь в акте перечислены имена трех финских комдивов. Они то что оккупировали? Бывшие свои земли на КАРПЕРЕ? Практически все мирное население, завезенное советами в межвоенный период оттуда ( с Карпера) было вывезено до прихода финских войск. Кого было убивать и морить голодом? Грабить свои же культурные ценности финны по определению не могли.
Советские же власти при отступлении применяли тактику " выжженной земли" и вывоза всего чего возможно ( н.п. разобрали и вывезли жд мост под Выборгом).
Я за справедливое правосудие, но зачем же " приплетать" сюда вообщем-то невиновных людей?
ПС: если уж привлекать кого-то из финнов, так это артиллеристов жд батарей, которые из района нынешнего Комарово обстреливали Кронштадт и северные районы Ленинграда. Можно привлечь еще командира финского спецотряда, который вырезал со своими бойцами однажды ночью целый советский полевой госпиталь ( не хочу даже искать его имени, но после войны он отсидел 5-6 лет в Финляндии за это преступление).
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 25 июня 2015 — 02:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Теперь в акте перечислены имена трех финских комдивов
А почему трёх? Их там четыре!!! Вы кого-то вычёркиваете со списка и по поводу него нет сомнений? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Я за справедливое правосудие, но зачем же " приплетать" сюда вообщем-то невиновных людей?
Коль они попали в Акт, то может всё же вина на них есть? Можете описать их служебную занятость и дислокацию дивизий в период блокады Ленинграда? У Вас наверняка такая информация имеется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 июня 2015 — 03:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Теперь в акте перечислены имена трех финских комдивов. Они то что оккупировали?
Вот пока нашёл про одного из них:
Генерал-майор Пояри Ааро Олави, командовавший 18-й финской пехотной дивизией(Отобразить)
В понедельник 9 марта 1942 года фельдмаршал Маннергейм принимает решение о захвате финскими войсками острова Гогланд (Суурсари), стратегически необходимого для Финляндии, перекрывающего два важных фарватера Финского залива. Подробно изучив результаты разведки восточного и западного побережья острова, он сделал вывод, что его гарнизон крепкий, но имеет ограниченное количество огневых средств. При штурме острова важны внезапность и корректировка огня с воздуха.
Фельдмаршал приказывает создать десант из трех батальонов, во главе которых ставит своего надежного, проверенного в победоносных боях командира прославленной 18 - й стрелковой дивизии генерал-майора Ааро Олави Паяри . Получив приказ действовать, генерал проводит по льду Финского залива в трех местах побережья острова разведку боем, после этого составляет боевой приказ.
Придавая большое значение этой операции, а также для того, чтобы лично следить за ее ходом, Маннергейм приезжает в город Котка, который находился в 40 километрах от Гогланда, и здесь в гостинице «Мериторни» размещает свой полевой штаб. После доклада генерала Паяри фельдмаршал принимает решение начать операцию в ночь с 26 на 27 марта 1942 года.
Маннергейм пишет: «…обоз на лошадях и частично на автомобилях по льду двинулся к Гогланду… Несмотря на то что солдаты и лошади были в маскировочных белых халатах, враг заметил движение на льду и послал в Кронштадт условный сигнал, который мы запеленговали».
Далее фельдмаршал пишет: «Главный удар мы нанесли в 3.30 27 марта 1942 года против западного берега острова Гогланд. В момент атаки разразилась сильная снежная пурга, которая длилась весь день, покрыв войска слоем снега».
В 8.30 после сильной артподготовки по огневым точкам острова, которые довольно точно установила разведка, финны вошли на Гогланд и бросились в атаку.
Маннергейм писал: «Как и ожидалось, бой шел тяжело. Защитники острова, которых было 600 человек (финская разведка ошиблась в большую сторону на 61 человека), сражались стойко, а у нас были сложности со снежными и рельефными препятствиями острова. К вечеру 27 марта мы захватили центральную часть острова, сосредоточив бои в северной и южной его частях . Оставшиеся в живых защитники острова ночью 28 марта бежали на остров Лавенсаари. В южной части Гогланда бои шли до вечера 28 марта, когда последние защитники Гогланда сдались в плен».
Потери финнов составили 161 человек, защитников — 274. В ночь на 28 марта генерал-лейтенант Елисеев, видимо, не зная в Кронштадте, что делается на Гогланде, сделал генералу Паяри «ценный подарок», сбросив с самолетов на остров 1,5 тонны продовольствия и боеприпасов, 20 почтовых голубей и двух парашютистов-разведчиков с радиостанцией. Они попали в плен и по указанию финнов передали в Кронштадт радиограмму: «На острове мы не обнаружили ни своих, ни противника».
Сразу после захвата Гогланда десантный отряд финнов двинулся на острова Большой и Малый Тютерс. Последующие попытки частей Ленинградского фронта возвратить острова Гогланд и Большой Тютерс были безуспешными.
После этой удачной операции финны по приказу Маннергейма основательно укрепили Гогланд и Большой Тютерс. Чтобы закрыть путь на Балтику, они создали в районе Гогланда мощный противолодочный рубеж. Плотность мин на отдельных участках этой позиции составляла, с учетом глубины рубежа, одна мина на каждые 4,5 метра, плюс мины-ловушки и мины с углублением на 20–30 сантиметров... Власов Л.В. Маннергейм
Возможно это также послужило поводом для внесения его в список. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 25 июня 2015 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis в "Акте" идет речь о военных преступлениях против МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ Ленинграда и уничтожении/грабеже культурных ценностей, уничтожение мирной инфраструктуры города. Гогланд был ВОЕННОЙ базой и его захват финнами никакого отношения к вышеперечисленному НЕ ИМЕЕТ. (Добавление)
Финнам можно " предьявить" " военные преступления" в Карелии, в Петрозаводске, но на это был отдельный Акт, к Блокаде Ленинграда отношения НЕ ИМЕЮЩИЙ!
Alexis
Отправлено: 25 июня 2015 — 23:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
в "Акте" идет речь о военных преступлениях против МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ Ленинграда и уничтожении/грабеже культурных ценностей, уничтожение мирной инфраструктуры города. Гогланд был ВОЕННОЙ базой и его захват финнами никакого отношения к вышеперечисленному НЕ ИМЕЕТ.
(Добавление)
Финнам можно " предьявить" " военные преступления" в Карелии, в Петрозаводске, но на это был отдельный Акт, к Блокаде Ленинграда отношения НЕ ИМЕЮЩИЙ!
На сколько я понял, то в Акт внесли и тех, кто причастен к блокаде Ленинграда. А блокада (голод) унесла куда больше жизней чем артобстрелы и бомбардировки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 июня 2015 — 02:50
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
На сколько я понял, то в Акт внесли и тех, кто причастен к блокаде Ленинграда.
Ну хорошо, пусть так, а где же тогда командующий финскими войсками - маршал Маннергейм? Что финские генералы действовали по своему почину, без приказа Главнокомандующего?
Потом, где имена финских артеллеристов, обстреливающих город с "финской стороны".
Где имена итальянских "специалистов", которые "технически" обеспечивали неудачную высадку немецко-финского "контингента" на о. Сухо на Ладоге ( с целью "перерезания" "Дороги Жизни") в 42-м году?
Я так скажу: в отношении финнов была проявлена определенная "политкорректность" в "обмен" на их признание результатов СФВ 39-40 гг.
Alexis
Отправлено: 26 июня 2015 — 03:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Ну хорошо, пусть так, а где же тогда командующий финскими войсками - маршал Маннергейм? Что финские генералы действовали по своему почину, без приказа Главнокомандующего?
Сам себе вчера задавал этот вопрос. Не знаю я ответа. Возможно было указание на этот счёт чтобы не упоминать его имя.
БЧраз пишет:
Потом, где имена финских артеллеристов, обстреливающих город с "финской стороны".
Я вчера давал и имя и цитаты по этому поводу. Не долетали снаряды с финской стороны. Потому-то и прекратили подобные обстрелы.
БЧраз пишет:
Я так скажу: в отношении финнов была проявлена определенная "политкорректность" в "обмен" на их признание результатов СФВ 39-40 гг.
Именно. Это я и имел ввиду, когда писал про особое мнение сверху, касающееся маршаал Маннергейма. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 сентября 2015 — 18:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тема временно ушла в разряд малопосещаемых. Попробую её оживить, зайдя с другой стороны. Мы в начале обсуждения много писали про Жданова и Жукова. Вот на эту тему хотелось бы дать пару строчек. Дело в том, что в Ленинграде (по крайней мере до развала СССР) была улица Ждановская и улица Жукова. Не знаю есть ли они сейчас. Многие считали мол это в честь Андрея Жданова и Георгия Жукова. На самом же деле они к этим улицам никакого отношения не имеют. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 сентября 2015 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Поискал. Оказывается что "Ждановская улица" до сих пор есть на карте Санкт-Петербурга. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 сентября 2015 — 21:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Также на карте города Санкт-Петербурга нашлась и улица Жукова.
Молодцы что оставили исторические названия. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.