Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1
Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...		 Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны
Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...		 Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III
Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 "Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)
Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...




 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Блокада Ленинграда - 3 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 БЧраз пишет:
Уничтожили. Вообще хватали и сажали туда " без суда и следствия" за " панические разговоры" + сидел там и чисто " уголовный элемент".
"Кресты" всегда были следственным изолятором. Сажали туда именно в целях проведения следствия. Это к тому что якобы "хватали и сажали туда без суда и следствия"

ИЗ СПРАВКИ НАЧАЛЬНИКА УНКВД ЛО В ГК ВКП(Б) О ЧИСЛЕ АРЕСТОВАННЫХ И ВЫСЛАННЫХ ЗА ВРЕМЯ ВОЙНЫ (1 ОКТЯБРЯ 1942 Г.)

Управлением НКВД ЛО за время Отечественной войны арестовано 9574 человека, в том числе 1246 шпионов и диверсантов, засланных противником.

Вскрыто и ликвидировано 625 контрреволюционных групп и формирований, из них:

шпионско-изменнических — 169
террористических — 31
повстанческих — 34
националистических — 26
церковно-сектантских — 7
В числе арестованных:
бывшие кулаки, торговцы, помещики, дворяне и чиновники — 1238
деклассированный элемент — 1243
рабочие — 2070
служащие — 2100
интеллигенция — 559
колхозники — 1061
единоличники — 258
прочие — 1045

Количество воров-рецидивистов, в связи с систематической чисткой города от уголовного элемента, совершенно сократилось.

Органами милиции арестовано и предано суду 22 166 человек, в том числе: за бандитизм и разбой — 940.
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 БЧраз пишет:
Alexis " списков" " сидельцев" того периода возможно уже и нет.
Уничтожили. Вообще хватали и сажали туда " без суда и следствия" за " панические разговоры" + сидел там и чисто " уголовный элемент". Пайка там была " иждевенческая", а " приварка" почти не было
+ дикий холод в камерах.
Спасибо. А где подробно про это (с документами) можно почитать?
(Добавление)
 Опер пишет:
Органами милиции арестовано и предано суду 22 166 человек, в том числе: за бандитизм и разбой — 940.
А разве за бандитизм и разбой не расстреливали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер - извините, терминологией не владею, нетак выразился.
Вас не смущает разница между чисто арестованными и " арестованными и преданными суду" примерно в 2 (!) раза? Как Вы это обьясняете?
Какова статистика " естественной смертности" среди арестованных?
(Добавление)
" Умилило" количество " церковно-секстанских групп" раскрытых НКВД - как говориться: война войной, а с "церковниками" надо бороться! Как это согласуется со Сталинским " Братья и сестры" и созданием на деньги " церковников" целых дивизий для фронта?
(Добавление)
Хоть Вы и не привели число высланных из города, но как их " высылали" - по Дороге Жизни, что ли? Это какой-то " нонсенс"?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 БЧраз пишет:
Вас не смущает разница между чисто арестованными и " арестованными и преданными суду" примерно в 2 (!) раза? Как Вы это обьясняете?
Я это объясняю тем, что в отношении остальных еще не было принято судебного решения и они продолжали находиться под следствием. Поэтому и не попали в статистику осужденных.

Естественно что в условиях блокадного города какая-то часть из них умерла от голода и болезней, а еще какая-то часть была расстреляна на месте преступления по упрощенному военному правосудию. Но это вовсе не означает что все заключенные "Крестов" умерли в первую блокадную зиму.

 Alexis пишет:
А разве за бандитизм и разбой не расстреливали?
Расстреливали если задерживали в момент совершения преступления, т.е. с оружием в руках к примеру в ограбленном магазине. А если не самого бандита а к примеру его сообщника (на шухере человек стоял и оружия при нем не было, а взяли через два-три дня после налета) то такого вполне могли сразу не расстрелять а отправить под следствие и расстрелять уже по решению суда.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 14:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]
 Alexis пишет:
А разве за бандитизм и разбой не расстреливали?


На месте преступления. Было какое то постановление.....точно не помню...короче по законам военного времени.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 20:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 STiv пишет:
На месте преступления. Было какое то постановление.....точно не помню...короче по законам военного времени.
Так и я о том же. Помню что даже в Москве расстреливали на месте по законам военного времени. Удивился что в блокадном Ленинграде было не так. Оказывается что и в Ленинграде тоже расстреливали. Нужно будет поискать документы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Расстреливали если задерживали в момент совершения преступления, т.е. с оружием в руках к примеру в ограбленном магазине.
Да, я так и полагал.
 Опер пишет:
А если не самого бандита а к примеру его сообщника (на шухере человек стоял и оружия при нем не было, а взяли через два-три дня после налета) то такого вполне могли сразу не расстрелять а отправить под следствие и расстрелять уже по решению суда.
А вот этого я не знал. Спасибо.
Попробую что-то поискать в этом направлении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 мая 2015 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Alexis пишет:
Так и я о том же. Помню что даже в Москве расстреливали на месте по законам военного времени.
На самом деле в Постановлении ГКО № 813 от 19 октября 1941 г. "О введении в г. Москва осадного положения" о расстреле налетчиков и бандитов на месте преступления без суда и следствия ничего не сказано.

Там написано следующее: "....4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. ..."

http://www.a-z.ru/women_cd3/20/13/i81_1306.htm

Конечно понятие "прочих агентов врага" достаточно размытое и под него можно подвести в принципе кого угодно, но только он при этом должен совершать вполне конкретные действия а именно - как минимум призывать к нарушению порядка.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 00:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Опер пишет:
Конечно понятие "прочих агентов врага" достаточно размытое и под него можно подвести в принципе кого угодно, но только он при этом должен совершать вполне конкретные действия а именно - как минимум призывать к нарушению порядка.
А если группа лиц ограбила магазин и убила продавца и нескольких посетителей, то это подпадает под нарушение порядка? такие деяния подпадали под расстрел на месте?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 15:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]
 Alexis пишет:
А если группа лиц ограбила магазин и убила продавца и нескольких посетителей, то это подпадает под нарушение порядка? такие деяния подпадали под расстрел на месте?-----


При наличии оружия и сопротивления власти- легко могли положить без суда и следствия. Это подпадает под категорию бандитизм.

(Отредактировано автором: 29 мая 2015 — 15:38)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 22:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 STiv пишет:
При наличии оружия и сопротивления власти- легко могли положить без суда и следствия. Это подпадает под категорию бандитизм.
Так и я думаю что таких расстреливали на месте по закону военного времени. А как было на самом деле? Что говорят документы?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 июня 2015 — 00:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Есть интересный документ:
Акт Ленинградской городской комиссии о преднамеренном истреблении немецко-фашистскими варварами мирных жителей Ленинграда и ущербе, нанесённом хозяйству и культурно-историческим памятникам города в период войны и блокады. 1945 г. (на 43-х страницах)

В Акте отображено много статистической информации и фото времён блокады.В заключительной части Акта указаны все фамилии немецких офицеров, приложивших руку к блокадному злодеянию.При том перечислены все от командующих армиями до комбатов с указанием должностей.

В Библиотеку форума загрузить не получилось, т.к. "весит" он 75,2 МБ.
Если кому интересно, то могу материалы опубликовать здесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 июня 2015 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9
Alexis опубликуйте " оглавление" или " перечень статей", что там есть.
Неплохо бы " исходящие данные" документа.
 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
война 1941г, цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история