ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
Румянцев, нет, не шутка. Году в 1958 (примерно) американцы на Сесне летали два месяца под Лос-Анджелесом, в пустыне. https://www.yaplakal.com/forum2/...opic2158523.html - лучше ссылки не нашёл, извините. Читал в других источниках, достаточно давно, особенно понравилось описание хождения в туалет с лестницы, и ощущения когда во время испражнений разминулись на расстоянии метра с внезапно возникшей из тумана скалой.
Румянцев
Отправлено: 22 июля 2023 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
kmv пишет:
Году в 1958 (примерно) американцы на Сесне летали два месяца под Лос-Анджелесом, в пустыне. https://www.yaplakal.com/forum2/...opic2158523.html
Спасибо!
Адски впечатлило!
Но машина супер доработана.
Впечатлил мотор Цесны, он без замены масла отработал 1300 часов.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
я считаю, что гарантии- это письменные обязательства.
Только и исключительно?
Обязательства - есть обязательства.... Форма их заключения - ....
bricklayer пишет:
Это вы считаете, что врут.
Я (и народный опыт) - обещать, не значит жениться.... (с)
И формаобещания здесь не причем....
bricklayer пишет:
Кстати, а почему Китай за 40 лет не захватил Тайвань?
А почему только за 40 (сорок)....
У страны "за плечами" опыт тысячелетий.... Кстати Гонконг и Макао он - захватил?
И как будете формулировать добровольный процесс объединения? Шансы на победу на предстоящих выборах у Гоминьдана достаточно высоки....
bricklayer пишет:
Вообще не не вижу проблемы в том, что США может в следующем году признать Тайвань. Пока не хотят. Это вообще их дело.
Когда жена заводит себе любовника, это только их дело, или муж и дети тоже "в доле".... ?
Может и РФ подогнать шотландским сепаратистам "парочку ракетных катеров".....
Или ребятам из ИРА? Тоже ведь борцы за свободу от тирании.... ЕС и Британия дали России шанс радика льно сблизиться с Аргентиной
bricklayer пишет:
Подождите, а вам нужен госпереворот в Саудовской Аравии?
Мы уже перешли от обсуждения объективной реальности к обсуждению "эротических фантазий"?
bricklayer пишет:
вы примерно представляете, кто придет к власти?
Человек "приказавший убить и растворить в кислоте своего оппонента"? Так французы Бокасе любовниц поставляли "на завтрак".... Как там американцы характеризовали Самосу (зачеркнуто), Бен Ладана?
bricklayer пишет:
Вам, что еще один ИГИЛ нужен?
Мне? И кто по Вашему тянет мир "к Апокалипсису"? Кто дает "детям спички"? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 08:15
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Mart пишет:
А разве Индия подписала Договор? Или она не имеет собственного ЯО?
Вообще-то это РФ продала АПЛ Индии, а она договор подписала.
И в чем проблема?
Цитатаиз Википедии пишет:
...По Договору, каждое из его государств-участников, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними....
bricklayer пишет:
Mart пишет:
ЯЭУ "могут быть, или стать" оружием, при условии размещения на военных объектах, являющихся "законной целью" при военных действиях....(ИМХО)
А по- моему нет. Каким оружием? Ну, например, в результате взрыва торпеды затонула АПЛ "Курск". Считайте, это боевое повреждение. Там что была утечка радиации? А чем вообще надо попасть, чтобы разрушить корпус реактора АПЛ?
А вот на Фукусиме утечка была (и есть)....
bricklayer пишет:
А зачем ей не атомные, когда можно купить атомные? Потому что Астралии нужны АПЛ.
А вот правительство Австралии в 2016 г считало иначе...
(это, к стати, заодно ремарка по поводу "мнения" правительства Австралии)
И главное- а они вообще продавались? Франция пока ввела в строй только одну такую АПЛ (вторую в этом году планируют) и строила ее 13 лет. А вы думаете, что они еще на продажу их могут строить?
Так в контракте прописано, что строить будут именно австалицы под французским присмотром.... Потому и Цена не только лодок + обслуживание, но и промышленнлй и ислледовательской базы....
bricklayer пишет:
Mart пишет:
Это цена "части" контракта, а не "всего"....
(т.е. вместо закупки франзузских АПЛ по цене в 1-2 млрд, решили купить вдвое-втрое дороже "американские", с французской начинкой.... Экономисты
...таким образом, согласно разъясняющим публикациям и сообщениям западных официальных лиц и СМИ, Австралия в рамках AUKUS в соответствии с обнародованным планом, приобретет восемь атомных многоцелевых подводных лодок. Общая стоимость указанной программы обзаведения Австралией ПЛА и соответствующей промышленной, и эксплуатационной базой, оценивается сейчас в астрономическую сумму от 268 до 368 млрд австралийских долл. (от 179 до 245 млрд долл. США).
На первом этапе в начале 2030-х годов Австралия приобретет у США три ПЛА типа Virginia, с возможностью приобретения еще двух таких лодок. Пока не сообщается, будут ли эти лодки новые, или из состава ВМС США.
На втором этапе планируется строительство на создаваемой в Аделаиде промышленной базе для ВМС Австралии пяти ПЛА нового типа SSN-AUKUS с планируемым сроком поставки с начала 2040-х годов по 2053 год. Лодки типа SSN-AUKUS должны быть совместно разработаны всеми тремя странами и строиться для ВМС Великобритании и Австралии, основываясь тем самым на программе и проекте перспективной британской ПЛА, именуемой сейчас SSN(R). Головная британская ПЛА SSN-AUKUS должна быть введена в строй в конце 2030-х годов. Предположительно, австралийский вариант лодок SSN-AUKUS будет отличаться от британского использованием ядерной энергетической установки американского производства....
10 АПЛ по цене от 17,9 до 24,5 млр .... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
bricklayer
Отправлено: 24 июля 2023 — 14:52
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
Только и исключительно?
Обязательства - есть обязательства.... Форма их заключения - ....
Я (и народный опыт) - обещать, не значит жениться.... (с)
И формаобещания здесь не причем....
Нет, речь идет не о женитьбе и должен быть письменный документ. Если вам кажется, что США дали гарантии Тайваню, но при этом не будут их выполнять, то мне так совсем не кажется.
Цитата:
А почему только за 40 (сорок)....
У страны "за плечами" опыт тысячелетий.... Кстати Гонконг и Макао он - захватил?
И как будете формулировать добровольный процесс объединения? Шансы на победу на предстоящих выборах у Гоминьдана достаточно высоки....
Ну и что. Гоминьдан уже был у власти и не один раз. Почему за 40 лет Китай не захватил Тайвань? В тот период, когда у власти был Гоминьдан? По опыту тысячелетий надо еще 40 лет подождать. Где ответ на вопрос? Наверно, потому что у Тайваня есть армия, в отличие от Гонконга и Макао. Может ждут, когда Тайвань сам добровольно войдет в состав КНР. А Тайваню это вообще зачем?
Цитата:
Когда жена заводит себе любовника, это только их дело, или муж и дети тоже "в доле".... ?
Может и РФ подогнать шотландским сепаратистам "парочку ракетных катеров".....
Или ребятам из ИРА? Тоже ведь борцы за свободу от тирании....
Это вы вообще к чему? Какая тут вообще связь? Республика Китай существует как независимое государство уже 70 лет. США разорвали с ней дип. отношения и не признают, чтобы не портить отношения с Китаем. Если отношения с Китаем сильно испортятся, США признают Тайвань. По моему это очевидно.
Цитата:
Мы уже перешли от обсуждения объективной реальности к обсуждению "эротических фантазий"?
Конечно, несколько дней дней обсуждаем фантазии. Потому что реальность в том, что Саудовская Аравия союзник США и США разместили системы ПРО для защиты Саудовской Аравии от Ирана и хуситов. Вот это реальность. Обсуждать альтернативное будущее уже надоело.
bricklayer
Отправлено: 24 июля 2023 — 15:42
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
И в чем проблема?
Так предает-то Россия. Впрочем речь то идет именно об оружии и взрывных устройствах. В договоре. А вы это распространяете еще и на ЯЭУ.
Цитата:
А вот на Фукусиме утечка была (и есть)....
В Чернобыле уровень радиоактивных выбросов был в 7 раз выше, чем с трех реакторов Фукусимы. Вот к чему это вообще пишите? Может РФ отказаться от постройки АПЛ? Вот в случае аварии пострадают в первую очередь сами подводники. В СССР было 4 случая радиационных аварий на АПЛ- К-19, К-11, К-27 и К-31. В результате погибало 8-10 чел. или на К-11 "большая часть экипажа", про радиационное заражение моря, океана ничего не пишут. При этом во всех случаях это были аварии самого реактора, без каких-либо внешних воздействий. В других случаях на АПЛ происходили столкновения, пожары, взрывы торпед, они проваливались на глубину и тонули. Только утечек не было. Причем последняя радиационная авария была вообще в 1985 году. Так может РФ отказаться от постройки АПЛ?
Цитата:
А вот правительство Австралии в 2016 г считало иначе...
(это, к стати, заодно ремарка по поводу "мнения" правительства Австралии)
Что иначе? Им разве предлагали купить атомные?
А зачем ей не атомные, когда можно купить атомные? Потому что АПЛ лучше.
Цитата:
Хотя изначально"планировались" именно японцы, а не французы....
Ну и что?
Цитата:
bricklayer пишет:
И главное- а они вообще продавались? Франция пока ввела в строй только одну такую АПЛ (вторую в этом году планируют) и строила ее 13 лет. А вы думаете, что они еще на продажу их могут строить?
Так в контракте прописано, что строить будут именно австалицы под французским присмотром.... Потому и Цена не только лодок + обслуживание, но и промышленнлй и ислледовательской базы....
Я вам написал, о том, что Франция сама с трудом строит АПЛ, и Австралии их не предлагала. А вы мне отвечаете про контракт на ДЭПЛ.
И что? Я спросил, откуда вы взяли, что у АПЛ для Австралии французская "начинка"? Там этого нет.
Цитата:
10 АПЛ по цене от 17,9 до 24,5 млр ..
Нет, цена американской АПЛ- 4 млрд. долл. А там уже пишется про всю программу на 30 лет, включая создание нового проекта АПЛ, новой верфи и промышленного производства. Так зачем Австралии не атомные, когда можно строить атомные? Это не для Черного или Балтийского морей, это два океана.
(Отредактировано автором: 24 июля 2023 — 15:48)
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Нет, речь идет не о женитьбе и должен быть письменный документ.
Без бумажки, ты букашка..... (с)
bricklayer пишет:
Если вам кажется, что США дали гарантии Тайваню,
Кому? Для США нет такого государства! Какие официальные письменные отношения?
bricklayer пишет:
Где ответ на вопрос? Наверно, потому что у Тайваня есть армия, в отличие от Гонконга и Макао.
У ВБ и Португалии армии были слабее?
А у Папы Римского сколько дивизий?
bricklayer пишет:
Может ждут, когда Тайвань сам добровольно войдет в состав КНР. А Тайваню это вообще зачем?
А зачем это было надо Гонконгу или Макао? Там проходил референдум?
Цитата пишет:
...Входя в состав КНР, Макао обладает значительной автономией: собственными законами, правовой, денежной, таможенной и иммиграционной системами, а также правом участия в международных организациях....
И в чем в таком случае проблема для Тайваня? Что поменяется?
Может проблема не внутри "одного Китая", а кто-то (не будем показывать пальцами) баламутит снаружи?
bricklayer пишет:
Почему за 40 лет Китай не захватил Тайвань?
Повторюсь: А Гонконг и Макао - захватил?
bricklayer пишет:
Где ответ на вопрос?
"Проблема" не внутри...
bricklayer пишет:
США разорвали с ней дип. отношения и не признают, чтобы не портить отношения с Китаем. Если отношения с Китаем сильно испортятся, США признают Тайвань. По моему это очевидно.
Как очевидно и то, что если "сильно испортятся", то может начаться ВОЙНА....
bricklayer пишет:
реальность в том, что Саудовская Аравия союзник США и США разместили системы ПРО для защиты Саудовской Аравии от Ирана и хуситов. Вот это реальность.
Так и объявление наследного принца Саудовской Аравии "убийцей и врагом демократии" (или только земляным червяком )тоже реальность.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
bricklayer
Отправлено: 24 июля 2023 — 16:34
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
Без бумажки, ты букашка..... (с)
Кому? Для США нет такого государства! Какие официальные письменные отношения?
Вот именно, поэтому гарантий нет. Есть закон об отношениях с Тайванем, есть 6 пунктов. Там только говорится, что США не признают суверенитет Китая в случае насильственного захвата.
Цитата:
У ВБ и Португалии армии были слабее?
А у Папы Римского сколько дивизий?
Армия Португалии? Конечно слабее. А что касается Гонконга- то срок аренды истек и Великобритания никогда не отказывалась от передачи Китаю Гонконга после истечения срока аренды.
Цитата:
А зачем это было надо Гонконгу или Макао? Там проходил референдум?
А это что были самостоятельные государства?
Цитата:
И в чем в таком случае проблема для Тайваня? Что поменяется?
Может проблема не внутри "одного Китая", а кто-то (не будем показывать пальцами) баламутит снаружи?
Чего вы придумываете? Тайвань разве хочет войти в КНР? С каких это пор? И в отличие от Макао и Гонконга - это независимое государство, с нормальной армией, которой ни в Макао, ни в Гонконге не было.
Цитата:
Как очевидно и то, что если "сильно испортятся", то может начаться ВОЙНА....
Почему это сразу война? Для начала санкции, которых Китай сильно не хочет.
Цитата:
Так и объявление наследного принца Саудовской Аравии "убийцей и врагом демократии" (или только земляным червяком )тоже реальность....
В интервью телеканалу ABC Байден заявил, что США привлекли к ответственности всех причастных к убийству Хашукджи, кроме наследного принца, потому что, если у Вашингтона "есть союз со страной", он никогда не доходил до главы государства и не наказывал этого человека. https://ria.ru/20210320/bayden-1602111973.html?ysclid=lkguhe9bsy148679271
(Отредактировано автором: 24 июля 2023 — 16:37)
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
Mart пишет:
И в чем проблема?
Так предает-то Россия.
Кому? Индия - страна уже обладающая собственным ЯО! Где здесь нарушение?
bricklayer пишет:
В Чернобыле уровень радиоактивных выбросов был в 7 раз выше, чем с трех реакторов Фукусимы. Вот к чему это вообще пишите? Может РФ отказаться от постройки АПЛ?
это я последовательно опровергаю Ваши аргументы.... А Вы их "отбрасываете", и пытаетесь придумать новые....
bricklayer пишет:
речь то идет именно об оружии и взрывных устройствах.
Чернобыль "взорвать" сумели....
bricklayer пишет:
вы это распространяете еще и на ЯЭУ.
Что помешает подобное сотворить с реактором АПЛ в случае наличия воли?
bricklayer пишет:
Mart пишет:
А вот правительство Австралии в 2016 г считало иначе...
(это, к стати, заодно ремарка по поводу "мнения" правительства Австралии)
Что иначе? Им разве предлагали купить атомные?
А разве они на "базаре"? Что им мешало объявить тендер на АПЛ?
bricklayer пишет:
А зачем ей не атомные, когда можно купить атомные?
.
По одежке, протягивай ножки.... (с)
bricklayer пишет:
Mart пишет:
Хотя изначально"планировались" именно японцы, а не французы....
Ну и что?
А то, что в тот момент именно мнение китайцев было принято к сведению....
bricklayer пишет:
Я вам написал, о том, что Франция сама с трудом строит АПЛ, и Австралии их не предлагала. А вы мне отвечаете про контракт на ДЭПЛ.
Так им и не надо было за свои же деньги "кормить" австралийцев....
Но за австралийские "бешеные деньги" (более 300% прибыли) они бы и "преступили через принципы", что и произошло с австралийским правительством за американские бабки....
bricklayer пишет:
Я спросил, откуда вы взяли, что у АПЛ для Австралии французская "начинка"? Там этого нет
Если Вы про "французскую начинку", то это к "французу" Артамонову
Mart пишет:
С 52 -56 мин
bricklayer пишет:
Mart пишет:
10 АПЛ по цене от 17,9 до 24,5 млр ..
Нет, цена американской АПЛ- 4 млрд. долл. А там уже пишется про всю программу на 30 лет, включая создание нового проекта АПЛ, новой верфи и промышленного производства.
А разве с проектом французких ДЭПЛ было по другому? Но в одном случае Вы считаете ТАК, а в другом иначе....
bricklayer пишет:
А зачем им вообще дизельные, да еще дороже атомных?
bricklayer пишет:
Так зачем Австралии не атомные, когда можно строить атомные?
За чужие деньги....
Вот только :
Бесплатный сыр бывает обычно в мышеловке.... Кто девушку кушает, тот ее и танцует.... (с)
kmv пишет:
у Mart'a очень странная логика
Не у меня одного: Причи ны отказа Австралии от французск их подлодок в пользу американски х ...ключевым остается вопрос: зачем это все Австралии? Ну какая она, в силу своего географического положения на краю света, морская держава? Тут интересны детали. Контракт с французами был заключен совсем недавно. Значит, это решение сиюминутное.
Австралии выгоден этот разрыв контракта. Они начнут развивать свою ядерную энергетику и вовсе не только военную. Они вынуждены будут параллельно развить множество совершенно новых для них видов промышленности.
Все, что нужно для этого, есть в подводной лодке. Кроме того, австралийцы войдут в американские научные и промышленные ноу-хау. Уже и не так важно, построят они восемь или две лодки... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
bricklayer пишет:
США не признают суверенитет Китая в случае насильственного захвата.
Как только им стало выгодно суверенитет коммунистического Китая признали очень быстро .....
bricklayer пишет:
что касается Гонконга- то срок аренды истек и Великобритания никогда не отказывалась от передачи Китаю Гонконга после истечения срока аренды.
В аренде был весь Гонконг, или только "Новые территории"?
Англичане сдали территории, приобретенные по Нанкинскому договору....
bricklayer пишет:
А это что были самостоятельные государства?
И что помешало им таковыми стать?
bricklayer пишет:
Чего вы придумываете? Тайвань разве хочет войти в КНР?
А там разве не китайцы живут? Разве они не хотят, что бы КНР вошло в них?
bricklayer пишет:
в отличие от Макао и Гонконга - это независимое государство, с нормальной армией, которой ни в Макао, ни в Гонконге не было.
И зачем оно им надо? Или они рассчитывают сначала сгореть, а затем возродиться?
bricklayer пишет:
Почему это сразу война? Для начала санкции, которых Китай сильно не хочет.
Санкции ужевведены.... Сказавши А....
И кого волнует мнение "туземцев"я?
bricklayer пишет:
кроме наследного принца, потому что, если у Вашингтона "есть союз со страной", он никогда не доходил до главы государства и не наказывал этого человека
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Mart пишет:
Кому? Индия - страна уже обладающая собственным ЯО! Где здесь нарушение?
это я последовательно опровергаю Ваши аргументы.... А Вы их "отбрасываете", и пытаетесь придумать новые....
Что помешает подобное сотворить с реактором АПЛ в случае наличия воли?
Каким образом сотворить? Кто это должен сотворить? Индия получила первую АПЛ К-43 в 1988 году, а официально объявила о своем ядерном испытании в 1998 году. Впрочем это не важно: ст.9 ДНЯО: «Для целей настоящего Договора государство, обладающее ядерным оружием, - это государство, произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года».
С чего вы взяли, что ЯЭУ относятся к ядерному оружию? Это зафиксировано в договоре о нераспространении ядерного оружия? Там говорится о ядерных взрывных устройствах. По итогам обсуждений генеральный директор МАГАТЭ Рафаэль Мариано Гросси заявил, что участники Aukus «привержены стандартам нераспространения и гарантий», и что он «уверен в прозрачности их деятельности». https://www.mn.ru/smart/avstraliya-potratit-368-mlrd-na-atomnye-podlodki-pochemu-eksperty-vidyat-v-aukus-ugrozu-rasprostraneniya-yadernogo-oruzhiya?ysclid=lkgfyjbmd9757652113
Цитата:
Чернобыль "взорвать" сумели....
А потому, что надо нормальные реакторы строить. Ни один реактор PWR (ВВЭР) не взорвался. Радиационные аварии были. В СССР на АПЛ- их было 4.
Цитата:
А разве они на "базаре"? Что им мешало объявить тендер на АПЛ?
А кто их может вообще строить на продажу? Современные- только США. То что СССР/РФ давал в лизинг/продавал в Индию - это старье. А с обеспечением собственных ВМС лодками 4-ого поколения дела вообще-то плохи.
Цитата:
А то, что в тот момент именно мнение китайцев было принято к сведению....
Это где написано? А вообще интересная постановка вопроса- Китай основной потенциальный противник Австралии, и поэтому Австралии надо прислушиваться к мнению Китая, какие Австралии строить подводные лодки. Или между этими странами есть есть какое-то соглашение?
Цитата:
За чужие деньги.... Хорошо
Вот только :
Бесплатный сыр бывает обычно в мышеловке....
Кто девушку кушает, тот ее и танцует.
Это вообще не ответ. Так зачем Австралии не атомные, когда можно строить атомные? Вы все время намекаете, что Австралия зря покупает у США АПЛ. А что она торпедные катера должна строить? АПЛ - это самый эффективный боевой корабль на сегодняшний день. На самом деле ДЭПЛ- они и рядом не стоят. Поэтому и сами французы в составе своего ВМС имеют только - атомные подводные лодки, а дизельные продают на экспорт. https://translated.turbopages.or...rench_Navy_ships
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
)тоже реальность....
