Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Нагинак пишет:
А в чем проблема? Такая то мать, пассатижи и отвертка. Ну еще "семека"-ключ. И ВСЕ!!!!!
Неее. ИМЗ так на коленке сразу не починить. Если только в лесу под пивко.
Волкон пишет:
Вы у нас бизнесом не занимались?
Занимался.
Волкон пишет:
Там и захочешь что то сохранить ,себе дороже выйдет.
Нет. Задача "эффективных менеджеров" в этой "возрожденной" Эрефии была именно развалить предприятия. То есть целенаправленными действиями довести их до банкротства, а потом распродать имущество и землю. Вот почему сохранилиь только предприятия у черта на куличках. А например в Москве уверенно порушили все АЗ: АЗЛК и ЗИЛ. Ну там земля очень дорогая. Надо же где то построить новый ТЦ куда будут ходить холеные тетки с большими титьками. Вот и разрушили то, что большевики с таким трудом создавали.
Волкон пишет:
Еле еле с помощью огромных вливаний сохранили ВАЗ и КАМАЗ. Но и они не шибко конкурентоспособны
Хорошая техника. И вполне конкуренто-способна.
Волкон пишет:
Такая же фигня произошла и с гражданской авиацией. Где то в конце 70-х отстали с двигателями малошумными и экономными,позже с авионикой.
Летал на Ту-154 и Ил-62. Никаких претензий к их шумности у меня нет. В своей стране я предпочитаю летать на своих самолетах.
Волкон пишет:
И самое главное при очень низкой производительности труда в СССР
Ага. Только этот самых СССР при своих 260-миллионах поставил раком всю Евжопу и США у которых людей было в три раза больше.
Волкон пишет:
А самые современно -оборудованные в СССР заводы ВПК оказались не разворотными на выпуск телевизоров , компьютеров , айфонов с телефонами и холодильников со швейными машинками,которые были бы дешевле зарубежных аналогов.
Это все намеренно уничтожалось. Наши компы типа "Эльбрус" конца 80-х уделывали импортные почти по всем параметрам.
Волкон пишет:
Что осталось сидеть на трубе? Правильно-меховая фабрика , уран шахта и уран -фабрика. Население в городе сократилось в двое. Город из процветающего превратился в убитый.
Волкон пишет:
А кто виноват? Совдеп с его монстром- ВПК.
Вы больной человек. Я это понял уже давно. После того как вы не ответили на ряд элементарных вопросов. Вы из через 100 лет будете во всех провалах вашей экономики винить СССР?
Волкон пишет:
У нас в городе на украине было два огромных завода ВПК "Электрон" и "Радио-завод", была ещё швейная искусственного меха фабрика. И урановая обогатительная ... Одна шахта.
Было когда? При СССР. Все это было при СССР и все это тогда работало.
Волкон пишет:
Что осталось сидеть на трубе? Правильно-меховая фабрика , уран шахта и уран -фабрика. Население в городе сократилось в двое. Город из процветающего превратился в убитый.
Когда осталось? При СССР или сейчас? Сейчас. При ваших православных дерьмократах. Именно сейчас. При СССР все это было и работало. Так какого ж у вас тогда "Совдеп" то виноват? Он тут причем вообще? Уже четверть века прошло дядя.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Было когда? При СССР. Все это было при СССР и все это тогда работало.
Всё верно. При СССР всё работало. Зря некоторые все беды валят на СССР. Были там и положительные моменты и отрицательные. Как по мне, то положительных было больше. И автопром работал в том числе. Выпускали свои автомобили, при том, как гражданские, так и военные. А сейчас что? Большинство переходят на отвёрточную технологию, собирая чужие зарубежные автомобили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 21 сентября 2015 — 14:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Опер пишет:
А как же автомобили "ЛуАЗ", "УАЗ" и та же "Победа"? А как же мотоциклы К-750?
Ведь это именно продукт оборонки и тем не менее весьма успешно продавались как юридическим так и физическим лицам.
Всё верно. Для населения были закрыты всякого рода тягачи для ракет и пр. Так они ему и не нужны были. А тот же "ЛуАЗ", который предназначался для использования военными при эвакуации раненых с поля боя, нашёл широкое применение как народный автомобиль и продавался населению.
Небольшое уточнение. Очень много продуктов машиностроения в СССР населению не продавалось. Например, всем известный "каблучок" - ИЖ-2715, населению не продавался, поставлялся только в государственные структуры.
Что же касается "ЛуАЗ", то тот автомобиль, который шел военным и тот, который поставлялся населению, отличались друг от друга как небо и земля. Роднило их только название да двигатель.
Военный автомобиль не имел дверей, зато умел плавать. Водитель располагался по центру кабины, и размеры машины были совсем другие.
Эти плавающие "ЛуАЗы" активно продавались населению после начала перестройки, будучи списанными с воинских частей. Ценились у охотников и рыбаков, но, насколько я знаю, были весьма капризными в эксплуатации, а в условиях полного отсутствия запчастей в розничной сети как-то очень быстро исчезли и у охотников. (Добавление)
Alexis пишет:
Крэнг пишет:
Было когда? При СССР. Все это было при СССР и все это тогда работало.
Всё верно. При СССР всё работало. Зря некоторые все беды валят на СССР. Были там и положительные моменты и отрицательные. Как по мне, то положительных было больше. И автопром работал в том числе. Выпускали свои автомобили, при том, как гражданские, так и военные. А сейчас что? Большинство переходят на отвёрточную технологию, собирая чужие зарубежные автомобили.
СССР сгубило отсутствие инициативы. Полное нежелание большинства руководителей предприятий что-то внедрять новое. Отсутствие национальной идеи, без которой русский человек жить не может.
Расскажу один наглядный пример. Годы так в 1983-м двое научных сотрудников СибАДИ Изготовили двигатель Ванкеля. В смысле, не изобрели, а изготовили, приспособив его к бензопиле "Дружба".
С этим готовым изделием поехали в Казахстанский Петропавловск, на завод, который делал эти самые пилы. Пришли к директору, дали ему рабочий образец и всю документацию, испытывайте, внедряйте. Нам - если выпишут премию - хорошо, а так - отметку в очередной научной работе на пути к научному Олимпу...
Небольшое отступление для тех, кто не в курсе, что такое двигатель Ванкеля. Это роторно-поршневой мотор, который отличается кардинально меньшими габаритами и массой при такой же мощности, как и классический ДВС.
Однако, этот двигатель обладает двумя важными недостатками, не позволившими ему получить широкое распространение. Первый - моторесурс, который в три-пять раз ниже, чем у классического ДВС.
Второй - низкая топливная экономичность и связанная с этим токсичность выхлопных газов.
Всё это привело к тому, что двигатели этого типа сейчас имеют единицы моделей из общего парка моделей автомобилей мира.
На мой взгляд, двигатель Ванкеля для "Дружбы" тогда был не пригоден. Сейчас - возможно, с развитием электроники и материаловедения...
Возможно, директор завода знал все эти нюансы. Однако ответил он буквально следующее - всё здорово, но я один делаю в стране эти бензопилы, какой смысл мне что-то менять?
Эту историю мне рассказал доцент того же института, уже после перестройки, который очень хорошо знал обоих и их изделие.
Сообщений всего: 38647
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
Задача "эффективных менеджеров" в этой "возрожденной" Эрефии была именно развалить предприятия.
А где ж тогда были не эффективные менеджеры?
Крэнг пишет:
Вот и разрушили то, что большевики с таким трудом создавали.
большевики создавали ,а комсомольцы и коммунисты Ходорковский и Березовский усё порушили.
А куда ваши смотрели павки корчагины? И мальчиши кибальчиши?
Крэнг пишет:
Только этот самых СССР при своих 260-миллионах поставил раком всю Евжопу и США у которых людей было в три раза больше.
Вообще то как- бы Холодную войну эти самые 260 миллионов с удовольствием продули. А куда делись ещё минимум 100 миллионов одному совдепу ведано.
Крэнг пишет:
Вы больной человек. Я это понял уже давно.
А врач определяющий вашу и мою здоровость- стивенсон?
Крэнг пишет:
После того как вы не ответили на ряд элементарных вопросов.
Я вообще никогда не отвечаю на глупые- неразумные вопросы,чтобы не опускаться до их уровня в своих ответах..
Крэнг пишет:
Все это было при СССР и все это тогда работало.
. Но именно красные директора и горком это всё добро быстро распродали на металлолом. Ещё не было даже никаких солнцевских группировок...А они неэффективные менеджеры уже подсуетились.
STiv
Отправлено: 21 сентября 2015 — 14:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Эту историю мне рассказал доцент того же института, уже после перестройки, который очень хорошо знал обоих и их изделие.
отсутствие промышленной гибкости , кроме всего прочего для этого директора, обуславливалась тем, что внедрение нового требовало целого пакета документов на согласование, в т.ч. на уровне планирования бюджете......кроме того, фонды могли не дать под переоснащение производства......Ну и ко всему прочему есть ПЛАН....выпуск нового движка всегда влечет проблемы детских болезней...так, что кроме того, что движок был токсичен и прожерлив, скорее речь шла все же о проблемах организации выпуска.....А головастых разработчиков в СССР было полно, сам знал нескольких. У них были необычные идеи....но думаю, что и на Западе они скорее всего бы легли под сукно. Запад не мало изобритений не стал внедрять, в т.ч. потому что это экономически не выгодно. (Добавление)
Волкон пишет:
А куда делись ещё минимум 100 миллионов одному совдепу ведано.
О!!! Ночные контакты с неведомыми мирами не прошли без следа........Можно, плиз поподробнее об этой великой тайне совдепиии? Это про какие 100 млн речь то идет..? Страсть как интересно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2015 — 14:49
генерал-майор
Сообщений всего: 38647
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Всё верно. При СССР всё работало. Зря некоторые все беды валят на СССР. Были там и положительные моменты и отрицательные. Как по мне, то положительных было больше.
При большем количестве положительного,как могло наименьшее- отрицательное, без боя завалить первое? Значит 82% голоснувших за СССР на референдуме - полное ничто? (Добавление)
Крэнг пишет:
Когда осталось? При СССР или сейчас? Сейчас. При ваших православных дерьмократах. Именно сейчас. При СССР все это было и работало. Так какого ж у вас тогда "Совдеп" то виноват? Он тут причем вообще? Уже четверть века прошло дядя.
Тётя, а где вы и иже с вами махатели кулаками после драки, были в те три дня ГКЧПу? Этож и был ваш последний шанс...вернуть ССср. Почему смотрели всю драму по телеку ,а не вышли на улицы с булыжниками пролетариатана в защиту своих интересов..... Хотя никаких интересов ,кроме ковбасных у вас атеистов и материалистов отродясь не было и не будет...
Tankdriver
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:11
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
отсутствие промышленной гибкости , кроме всего прочего для этого директора, обуславливалась тем, что внедрение нового требовало целого пакета документов на согласование, в т.ч. на уровне планирования бюджете......кроме того, фонды могли не дать под переоснащение производства......Ну и ко всему прочему есть ПЛАН....выпуск нового движка всегда влечет проблемы детских болезней...так, что кроме того, что движок был токсичен и прожерлив, скорее речь шла все же о проблемах организации выпуска.....А головастых разработчиков в СССР было полно, сам знал нескольких. У них были необычные идеи....но думаю, что и на Западе они скорее всего бы легли под сукно. Запад не мало изобритений не стал внедрять, в т.ч. потому что это экономически не выгодно.
Этот пример, который я привел, просто показывает пороки всей структуры в целом. Когда реальные и нужные планерки и совещания заменяли обязательными и никому не нужными партобраниями, на который большинство тупо спали, под монотонное бубнение оратора...
В какое-то время был потерян стимул развития общества, для людей его населяющих. Идеи, заложенные в революционных преобразованиях 1917 года к 1960-70 годам были выполнены, утопичность коммунизма была вполне понятна уже тогда. Наши руководители тупо спрятали голову в песок и просрали страну вместе со всем её очень мощным потенциалом.
Засиделся Брежнев на своем месте. Здесь у меня гораздо большее уважение вызывает Ельцин, который не просто ушел, но и поставил вместо себя Путина. Молодого, энергичного, и думающего далеко не только о своем кармане, но и заставившего россиян снова себя уважать. Это многого стоит.
STiv
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
В какое-то время был потерян стимул развития общества, для людей его населяющих. Идеи, заложенные в революционных преобразованиях 1917 года к 1960-70 годам были выполнены,
Согласен с вами. Индустриализацию сделали, рывок прошел. а дальше начали почивать...Система нуждалась в реформировании. А бред с партсобраниями, конечно погоды не делал.
Tankdriver пишет:
Молодого, энергичного, и думающего далеко не только о своем кармане, но и заставившего россиян снова себя уважать. Это многого стоит.
Да нужна была новая кровь, после разрушителей, нужен созидатель. Жалко только одного: завалили все что можно, многое утеряно, многое придется начинать с нуля ( я про экономику), прежде чем все ломать , надо было головой подумать. Бог с ним с ИЗМом, а промышленность всю под нож пускать- это они погорячились. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:16
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
прежде чем все ломать , надо было головой подумать. Бог с ним с ИЗМом, а промышленность всю под нож пускать- это они погорячились.
К сожалению, это беда всех революций. Лучше поступательное развитие, чем революционное, но к сожалению, не все так могут. Мне кажется, что у русских это черта характера такая - сидеть и ничего не делать, пока не припрет. Потом взорваться, все сломать, построить заново и опять сидеть и ничего не делать...
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 17:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Что же касается "ЛуАЗ", то тот автомобиль, который шел военным и тот, который поставлялся населению, отличались друг от друга как небо и земля. Роднило их только название да двигатель.
А никто и не говорит, что одна и та же модель. Если вы заметили, то специально было написано "ЛуАЗ" и более ничего. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 21 сентября 2015 — 19:38
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Что же касается "ЛуАЗ", то тот автомобиль, который шел военным и тот, который поставлялся населению, отличались друг от друга как небо и земля. Роднило их только название да двигатель.
А никто и не говорит, что одна и та же модель. Если вы заметили, то специально было написано "ЛуАЗ" и более ничего.
Если следовать букве написанного, то Вы написали так: "А тот же "ЛуАЗ", который предназначался для использования военными при эвакуации раненых с поля боя, нашёл широкое применение как народный автомобиль и продавался населению."
Я уточнил, что это не совсем так. Точнее, почти совсем не так, поскольку на ЛуАЗе использовался двигатель от "Запорожца", и следовательно, от именно военного ЛуАЗа в гражданском, по сути, только трансмиссия.
galbur
Отправлено: 21 сентября 2015 — 20:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Tankdriver пишет:
Мне кажется, что у русских это черта характера такая - сидеть и ничего не делать, пока не припрет. Потом взорваться, все сломать, построить заново и опять сидеть и ничего не делать..
Это в бреду себя так ведут русские,когда сильно болеют. А новое(покрепче) поколение страдает всезнайством до такой степени что труд у их-это что-то героическое и эфемерное. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Хотя никаких интересов ,кроме ковбасных у вас атеистов и материалистов отродясь не было и не будет...