Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Вот, порылся в старых журналах, освежил кое-что в памяти. До гражд. войны основной истребитель ВВС Испании был Ньюпор 52 (машина явно устаревшая). Поэтому прямая поддержка мятежников авиацией Германии и Италии, оснащенных вполне современными самолетами, обеспечила фашистам уже с первых дней мятежа если не господство, то явное превосходство в воздухе. Небольшие поставки из Франции современных истребителей (до 30 девуатин-371/372 и четырех луар-46, все в 1936 г.) погоды не делали, тем более, что "с особым цинизмом" их поставили без вооружения. К тому же летная подготовка испанцев в массе была относительно слабой (отдельные исключения лишь подтверждали правило).
В общем, франкисты действовали в небе практически безнаказанно. Лишь поставки авиатехники из СССР позволили изменить ход войны в воздухе.
Далее позволю себе ограничиться лишь "спорными" моментами. Были поставлены И-16 тип 5, тип 6 и тип 10 (количество ОТПРАВЛЕННЫХ известно поштучно, с полученными сложнее).
Тип 6 НЕ отличался от тип 5 вооружением, сообщения о третьем, синхронном ШКАСе, ошибочны.
Как видим, пушечных типов нет. К тому же пушечные "ишаки" тип 17 производились с декабря 1938 г. (первые установки пушек в ноябре 38-го, гос испытания в январе-феврвле 1939), причем за 1938 было произведено 27 шт.(до сентября 1939 еще около 300 шт) Ни в какую Испанию их естественно уже не отправляли ввиду коллапса республиканских войск. (Сурьезные боестолкновения прекратились уже в январе 39-го). Крайняя крупная поставка истребителей датируется июлем 38-го, свыше 90 "ишаков" тип 10.
железнодорожник2 пишет:
Итог: при поставках СССР в Испанию было несколько экспериментальных И-16 с установленными пушками ШВАК 20 мм, первоначально предполагалось использовать их как легкие штурмовики, но опыт боев показал, что эти самолеты хороши как истребители ( требовалось меньше выстрелов, чтобы "завалить" противника). На основании этих выводов, в РККА в 39 г. уже массово стал применяться "пушечный" И-16. Немцы тоже "впечатлились" этой идеей и с 39 г. у них появились МЕ-109 - пушечные. Приоритет в использовании пушки на истребителе принадлежит СССР ?
Поправте, что не так.
Поправляю:
1) по поводу экспериментальных см. выше
2) пушечные машины создавались именно как ИСТРЕБИТЕЛИ, в ходе общей тенденции усиления их вооружения. Штурмовые задачи в те годы решались легкими бомбардировщиками (типа Р-5) и устаревшими истребителями-бипланами (в Испании к примеру И-15 и Не-51).
Однако из-за ощутимого снижения летных данных при установке пушек, к таким машинам (в частности к И-16) было довольно "осторожное" отношение командного и летного состава, что вкупе с мощным по меркам тех лет вооружением "провоцировало" на использование их для штурмовки (что собственно и произошло на Халхин-Голе, где пушечные "ишаки"использовались впервые). Кстати, немцы в Испании использовали свой один-единственный Не-112, вооруженный двумя пушками, именно как штурмовик!
Так что пушечные истребители участвовали в той войне в кол-ве одной штуки.
Теперь что касается Ме-109. В Испанию были поставлены модификации В,С, D, Е. Все исключительно ПУЛЕМЕТНЫЕ. Е в боях практически не участвовали (поставлены в январе 1939, в феврале республиканцы уже не оказывали сопротивления), это были 40 машин Е-1, вооруженных 4-мя пулеметами.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Теперь что касается Ме-109. В Испанию были поставлены модификации В,С, D, Е. Все исключительно ПУЛЕМЕТНЫЕ. Е в боях практически не участвовали (поставлены в январе 1939, в феврале республиканцы уже не оказывали сопротивления), это были 40 машин Е-1, вооруженных 4-мя пулеметами.
А где испытывались первые Ме-109Е-3? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:22
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
А где испытывались первые Ме-109Е-3?
Честно сказать, не знаю. Думаю, что в Аугсбурге. Прототипом для Е-3 послужил Ме-109 V20, один из установочной серии Е-0 (10 машин). Отличался от Е-1 более мощным движком (DB 601Aa) и установкой трех пушек, центральной и двух крыльевых, заменивших пулеметы (причем интересно, что возможность смонтировать вновь пулеметы вместо пушек сохранили). Однако мотор-пушка, как вы уже отметили, вызывала нарекания - перегревалась и вызывала вибрацию, поэтому на бОльшую часть машин её не ставили, а уже установленные пушки зачастую снимали, оставляя самолет двухпушечным.
Кроме того, испытывавшийся в СССР Е-3 был вооружен 4-мя пулеметами, хотя наши специалисты и отметили, что имеющийся в крыле отсек и узлы крепления позволяют установить там пушку (отчет есть в интернете).
Думаю, что все вышеизложенное и вызывает путаницу с вариантами вооружения.
Если же в своем вопросе вы имели в виду войсковые испытания новой машины, то произошло это в ходе кампании во Франции, подробностей не знаю. Однако как минимум по одному экземпляру удалось захватить французам и англичанам. Результаты английских испытаний в Боскомб Дауне вроде бы есть в сети.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Если же в своем вопросе вы имели в виду войсковые испытания новой машины, то произошло это в ходе кампании во Франции, подробностей не знаю. Однако как минимум по одному экземпляру удалось захватить французам и англичанам.
Вот за это спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 21 августа 2013 — 02:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Боевые действия в Испании не прошли даром для советских лётчиков. Они получили огромный опыт. Кроме того, весь ход воздушной войны в Испании фиксировался в отчетных документах советских советников по авиации. В 1939 г. в Москве подвели итоги "командировки" наших лётчиков. По их итогам разрабатывались мероприятия по эволюции самой авиации, а также - тактике ведения воздушных боёв и "работе" бомбардировочной авиации. Возможно что именно этот накопленный боевой опыт и сыграл важнейшую роль в самоотверженной борьбе наших лётчиков в первые недели ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 21 августа 2013 — 20:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попалась статистика по нашим лётчикам. Количество советских летчиков командированных в Испанию
1936 г. - 311
1937 г. - 276
1938 г. - 183
всего - 770 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 23 августа 2013 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 14232
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
Почему то все время говорим о истребителях (и-16,и-15 ). а ведь были и др самолеты, например Р-Z. Использовался в Испании как штурмовик и легкий бомбардировщик.
Нажмите для увеличения
Во время гр. войны в Испанию было поставлено 62 самолета .
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Почему то все время говорим о истребителях (и-16,и-15 ). а ведь были и др самолеты, например Р-Z. Использовался в Испании как штурмовик и легкий бомбардировщик.
Да, он классифицировался как разведчик и лёгкий бомбардировщик. А в Испании, применялся как штурмовик. Всего в Республиканскую Испанию было поставлено из СССР 62 самолета Р-Z. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 24 августа 2013 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 14232
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
Alexis пишет:
А в Испании, применялся как штурмовик
Судя по статье с аирвар использовался довольно таки успешно, несмотря на слабое на мой взгляд вооружение всего один пулемет ПВ-1 (переделанный Максим) вперед и ШКАС в турели как оборонительный, плюс 300 кг. бомб.
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Судя по статье с аирвар использовался довольно таки успешно, несмотря на слабое на мой взгляд вооружение всего один пулемет ПВ-1 (переделанный Максим) вперед и ШКАС в турели как оборонительный, плюс 300 кг. бомб.
Читал что в Испании на них стояли только ШКАСы и что бомбовая нагрузка была порядка 400 кг. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 14232
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
Alexis пишет:
Читал что в Испании на них стояли только ШКАСы и что бомбовая нагрузка была порядка 400 кг.
Возможно разные модификации. Тогда получается только бомбили. Кстати в статье говорится, что мог взять макс. до 500 кг., но наверно за счет бензина или стрелка.
Alexis
Отправлено: 24 августа 2013 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Возможно разные модификации. Тогда получается только бомбили. Кстати в статье говорится, что мог взять макс. до 500 кг., но наверно за счет бензина или стрелка.
За бензин ещё могу поверить, если летит на короткое расстояние. А вот за стрелка, простите, не поверю. Без стрелка этот самолёт лёгкая мишень и 100% труп. Точнее два "трупа". Погибнет и пилот и самолёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Прототипом для Е-3 послужил Ме-109 V20, один из установочной серии Е-0 (10 машин). Отличался от Е-1 более мощным движком (DB 601Aa) и установкой трех пушек, центральной и двух крыльевых, заменивших пулеметы (причем интересно, что возможность смонтировать вновь пулеметы вместо пушек сохранили). Однако мотор-пушка, как вы уже отметили, вызывала нарекания - перегревалась и вызывала вибрацию, поэтому на бОльшую часть машин её не ставили, а уже установленные пушки зачастую снимали, оставляя самолет двухпушечным.
