Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
В первых боях нашим И-15 и И-16 противостояли ЕМНИМС Не-51 и "Фиаты" (32 или 42 - не суть важно).
Речь шла о Ме 109, бипланы не упоминались: Первые Ме-109 (В и С) превосходили И-16 в маневренности, но уступали в скорости и вооружении. А вот Ме-109Е Превосходили И-16 по большинству параметров.
Иммельман пишет:
Обе модификации превосходили "Ишак" по скорости при примерно той же маневренности,
По справочникам- да, пусть ненамного, по воспоминаниям И-16 мог уйти или догнать первых Ме-109.
Иммельман пишет:
В имел такое же вооружение, а С превосходил по вооружению наш истребитель вдвое.
4 MG-17 против 4 4 ШКАСов, а позже 2 ШКАСа и 2 ШВАКа.
Иммельман пишет:
Тяговооруженность не бывает "более мощная",
Сорь, виноват, тут издержки редактирования. Сначала написал бОльшая мощность, потом начал править, результат налицо...
Иммельман пишет:
На горизонтали "мессер" уступал И-16, причем очень значительно, именно из-за ВЫСОКОЙ (почти в полтора раза выше) нагрузки на крыло.
У Эмиля- 140 кг/м2 примерно , у И-16/10- 115-120. Никак не в 1,5.
Иммельман пишет:
Механизация лишь позволяла несколько сгладить, но не устранить полностью разницу в этих показателях.
Конечно, но Мессер остался вполне конкурентноспособным на виражах с конкурентами.
Иммельман пишет:
ФВ-190 уступали "спиту"на вираже очень сильно.
Искал цифры, не нашел. Если память не изменяет- разница порядка 3-4 секунд между ФВ-190А4 и Сп.9.
Иммельман пишет:
Только быстрая перекладка из виража в вираж противоположного направления могла спасти пилота "фоки". Зайти же в хвост "спиту" на вираже "фока" не мог вообще никак.
С этим тоже не спорил. Несильно уступал не есть превосходил или был на равных.
Иммельман пишет:
На равных не мог, время виража 21 сек против 17-19 у Яка.
Самому интересно, почему. Но ветераны хором говорят, что Ме-109 в вираже вполне достойный соперник. Из поздних модификаций частенько выделяют именно Г14. Вот Курфюста в этом плане не хвалят.
Иммельман пишет:
Ошибочно. Горизонтальная маневренность зависит не от массы, а исключительно от нагрузки на крыло.
Это взаимосвязано, т.к. нагрузка на крыло зависит кроме площади последнего еще и от массы. Или не так ?
Иммельман пишет:
Никакого особняка тут нет, малое время установившегося (!) виража объясняется именно низкой нагрузкой на крыло.
Ну да. Только все (или почти все) аналоги того времени с сопоставимыми нагрузкой на крыло и тяговооруженностью имели меньшую скорость.
Иммельман пишет:
Мысль совершенно верная, но "скорость крена" это НЕ ВРЕМЯ, а угол, на который успевает накрениться самолет за единицу времени.
Верно, спасибо, тут был неправ.
Иммельман пишет:
Не из-за "особенностей формы", а из-за размеров крыла (размаха и площади)
А разве форма не влияет на скорость крена? Всегда думал, что и она при делах?
Иммельман пишет:
Ошибочно. Недостаток как был, так и остался, лишь стал чуть менее выраженным.
"Чуть"- понятие относительное. Но после обрезания Спитфайр стал вполне конкурентноспособной машиной в этом плане.
Иммельман пишет:
Вообще-то glavstakanovec, к вам я отношусь с уважением, а смех у меня вызвало наивное восхищение Alexisа вашими постами.
Дык я и не претендую на звание спеца, любитель, и не более, как писал раньше.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Иммельман пишет:
Как то я не подумал о наружной подвеске в контексте вопроса железнодорожника (типа истребитель с более мощным вооружением должен быть менее маневренным и наоборот).
Я это писал к тому, что истребители в некоторых случаях могли нести вооружение на внешней подвеске. Хоть с более тяжелым, хоть с более легким вооружением.
Иммельман пишет:
Хотя управление ЛА к ТТХ не относится.
Я это выделил отдельно.
железнодорожник
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:23
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Осенью 1936 года Смушкевич вылетел в Испанию. Летал на самолётах И-15, "Фиат-32", "Дракон", "Дуглас", "Потез"( КАК ВИДИТЕ И-16 ОТСУТСТВУЕТ).
Смушкевич сыграл решающую роль в разгроме итальянского экспедиционного корпуса в марте 1937 года под Гвадалахарой. Впервые в боевой авиации он использовал принцип сосредоточения крупных воздушных сил и массированных налётов ( ОЙ ЛИ ?).
Чтобы сократить время, необходимое для перехвата фашистских самолётов, он ввёл новый порядок взлёта истребителей без предварительного их выруливания на старт ( КОРОТКИЙ ВЗЛЕТ И-15 ЭТО ПОЗВОЛЯЛ).
"...Инициатива в небе над Мадридом медленно, но неуклонно переходит в руки республиканских лётчиков ( Т.Е. ИЗНАЧАЛЬНО ИНИЦИАТИВА БЫЛА У ФРАНКИСТОВ). Штабисты подсчитали, что из предпринятых в ноябре - декабре 1936 года авиацией мятежников 110 налётов успехом увенчались лишь 40, да и то в большинстве своём ночью ( ДА, НОЧЬЮ ИСТРЕБИТЕЛИ ТОГДА НЕ ЛЕТАЛИ).
В азарте погони никто не заметил, как из-за облаков вынырнули истребители: "Хейнкели" и "Фиаты". Они шли сомкнутым строем (?). В этом было их преимущество. Стремясь использовать его, они ринулись на разомкнутый (?) строй республиканцев. Однако наши лётчики не растерялись. Быстро сориентировавшись, они начали пристраиваться к первому же замеченному своему самолёту, образуя звенья ( Т.Е. ТРОЙКИ).
"Хейнкель" не обладал такой маневренностью в горизонтальной плоскости (?), но его пилот повторил маневр советского истребителя.
- А почему бы нам и в самом деле не попробовать воевать парами ( Т.Е. ДВОЙКАМИ) ? - предложил Смушкевич. - Один из них: ведущий. Он первый вступает в бой. А второй - ведомый - прикрывает его. Он вступает в бой, когда его ведущий подвергается атаке.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
А вот кстати и истребитель в пушечным вооружением в подвесных контейнерах. Bf109G-4/R6 (сер. № 14997) из состава 7./JG52 на немецком аэродроме. На его фоне позируют лейтенант Эрих Хартман со своим механиком (внизу). Под консолями истребителя хорошо видны 20-мм подвесные пушки MG151/20E. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Владислав Яжиков
Отправлено: 27 ноября 2012 — 06:57
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
Владислав Яжиков пишет:
Alexis пишет:
157 советских добровольцев
А часть этих "добровольцев" отказалась там воевать...
Это уже интересно. Поделитесь информацией?
С.Абросов "Воздушная война в Испании".Приложения.Отказался вылетать на фронт Будим Фёдор Захарович,1913г.р.,украинец,в РККА с 1934г.,лейтенант,лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ БВО.В Испании с 28-го марта 1938 по 18 мая 1938-го года.
Вараксин Пётр Иванович,1914г.р.,русский,в РККА с 1933года,л-т,лётчик 56-й ИАБ БВО,в Испании с 26.03 по 18.05.1938-го,лейтенант.
Романов Николай Николаевич,1915г.р.,русский,в РККА с 1934года,л-т,мл.лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ,БВО.В Испании с 26.03 по 18.05.1938-го.
Это лётчики -истребители,отказавшиеся вылетать на фронт в Испании.
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2012 — 19:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Однако обе наши машины имели существенно (!) более высокую скорость, что при сопоставимой маневренности давало преимущество республиканским пилотам.
Появление же Ме-109 шансы уравняло - у фашистов появился самолет на уровне И-16, что и явилось неприятным сюрпризом.
Так именно про это и приводилась вчера цитата. (Добавление)
железнодорожник2 пишет:
Осенью 1936 года Смушкевич вылетел в Испанию. Летал на самолётах И-15, "Фиат-32", "Дракон", "Дуглас", "Потез"( КАК ВИДИТЕ И-16 ОТСУТСТВУЕТ).
Верно, Смушкевич не летал на И-16. Всего он принимал участие в Гражданской войне в Испании в период с сентября 1936 по июль 1937 года под псевдонимом "Генерал Дуглас". За это время он налетал 2233 часа и, при том, 115 часов на нашем истребителе И-16. Как видим, большую часть полётов Смушкевич осуществил на И-16.
А вот комбриг Е.С. Птухин летал в Испании на И-16. Вот как он описывал противостояние того времени: "...Вернувшись на аэродром, лётчики приступили к тщательному разбору воздушного боч. Внимательно выслушав всех, комбриг Птухин сказал:
- По сравнению со знакомыми нам немецкими истребителями Ме109 - машина более современная и более опасная. Поэтому нам следует выработать новую тактику воздушного боя. В горизонтальном полёте "мессершмитт" не смог догнать мой И-16, - выходит, по скорости они равны. Но на виражах он тратит больше времени, чем наш манёвренный И-16. Значит бой надо навязывать ему на виражах, использовать коллективность действия, взаимную выручку в бою и тесное взаимодействие И-15 с И-16..."
Бортаковский Т.В. Расстрелянные герои Советского Союза. –М.: Вече, 2012. С. 56 (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Иммельман пишет:
Механизация лишь позволяла несколько сгладить, но не устранить полностью разницу в этих показателях.
Конечно, но Мессер остался вполне конкурентноспособным на виражах с конкурентами.
Проигрывал он на виражах. Я выше привёл цитату. (Добавление)
Владислав Яжиков пишет:
С.Абросов "Воздушная война в Испании".Приложения.Отказался вылетать на фронт Будим Фёдор Захарович,1913г.р.,украинец,в РККА с 1934г.,лейтенант,лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ БВО.В Испании с 28-го марта 1938 по 18 мая 1938-го года.
Вараксин Пётр Иван ович,1914г.р.,русский,в РККА с 1933года,л-т,лётчик 56-й ИАБ БВО,в Испании с 26.03 по 18.05.1938-го,лейтенант.
Романов Николай Николаевич,1915г.р.,русский,в РККА с 1934года,л-т,мл.лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ,БВО.В Испании с 26.03 по 18.05.1938-го.
Это лётчики -истребители,отказавшиеся вылетать на фронт в Испании.
Да, уж... Оказывается, что были и такие. Но их было очень мало. В основном были те, кто рвался в бой. Именно они воевали, а потом, по возвращению домой, передавали ценный боевой опыт, который потом сильно пригодился нашим лётчикам во время ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Проигрывал он на виражах. Я выше привёл цитату.
Я и не писал, что превосходил. Только то, что был вполне "на уровне". Если сравнить цифры, то нагрузка на крыло у ранних Ме-109 немногим выше, чем у поздних И-16, плюс предкрылки. По более позднему периоду: http://www.airpages.ru/lw/3m_3.shtml . И цифры, и отрывок из интервью.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 20:05)
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Я и не писал, что превосходил. Только то, что был вполне "на уровне".
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15.
Конечно. Раза в два. Это ж биплан. Или Вы о И-16?
железнодорожник
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:05
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
СССР передал Испании:
800 самолетов (И-15 (М-22 и М-25), И-152; УТИ-4, И-16 тип 5, тип 6, тип 10; Р-5; Р-Z; СБ). Ноябрь 36 - 31(И-16), 25( И-15); Январь 37- 16 (И-15); Февраль 37- 31(И-16), 37(И-15); Mарт 37 - 31(И15); Июль 37 - 31(И-16), 31 (И-15); Aвгуст 37 - 62(И-16); Март 38 - 31(И-16 мод.10); Июль 38 - 90(И-16,мод.10); Январь 39 - 31(И-152). ВСЕГО: И-16 - 155 ед., И-16 мод.10 - 121, И-15 - 155, И-152 - 31.
Германия использовала в Испании:
650 самолетов (He51, He112, Ar69, Bf109B, Bf109C, Bf109E, Ju52, Ju86, Ju87, He45C, He46C, He59B, He60D, He70F, He111B, HS123, HS126, Do17E, Do17P, ..).
Италия передала Испании:
1000 самолетов (CR.32. CR32bis, Ro.37, G.50, SM.81, SM.79, CANT Z.501, CANT Z.506, BA.65, BR.20, CA.310)
15 мая 1937: 1й сбитый Мессершмитт-109, победитель - Леопольд Моркильяс.
8 июля 1937: 1е применение Ме109 над Мадридом. Бой был завязан между десятью И-15 против 20..30 Фиатов. Три CR.32 были сбиты; один И-15 был подозжен, но сумел приземлиться. Прибыли 10 И-16 и 8 Bf109 появились тоже. В результате дальнейшего боя было сбито 2 новейших немецких самолета.
5 сентября 1938: Схватка И-16 против Bf109, CR.32, Ju86.
Потери республиканцев: 2 Мошки ; потери националистов: 6 CR.32 + 2 Bf109 + 2 Ju86.
18 сентября 1938: 1й бой И-16 тип 10 с нестандартным высотным двигателем Ф-54. Во взаимодействии с обычными И-16 тип 10 и И-15 без потерь было сбито 11 Bf109.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 01:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15.
Конечно. Раза в два. Это ж биплан. Или Вы о И-16?
Неужели за такое длительное время Вы ещё не поняли, что я пишу именно то, что хочу донести до собеседника и без всякого двойного подтекста. Если возникли сомнения, то перечитайте предыдущее сообщение. В следующий раз не стоит задавать таких вопросов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
? 
Конечно. Раза в два. Это ж биплан. Или Вы о И-16?