Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: А ты не заметил что это Мосинка???
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Авиация СССР в Испании
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
В первых боях нашим И-15 и И-16 противостояли ЕМНИМС Не-51 и "Фиаты" (32 или 42 - не суть важно).
Речь шла о Ме 109, бипланы не упоминались: Первые Ме-109 (В и С) превосходили И-16 в маневренности, но уступали в скорости и вооружении. А вот Ме-109Е Превосходили И-16 по большинству параметров.
 Иммельман пишет:
Обе модификации превосходили "Ишак" по скорости при примерно той же маневренности,
По справочникам- да, пусть ненамного, по воспоминаниям И-16 мог уйти или догнать первых Ме-109.
 Иммельман пишет:
В имел такое же вооружение, а С превосходил по вооружению наш истребитель вдвое.
4 MG-17 против 4 4 ШКАСов, а позже 2 ШКАСа и 2 ШВАКа.
 Иммельман пишет:
Тяговооруженность не бывает "более мощная",
Сорь, виноват, тут издержки редактирования. Сначала написал бОльшая мощность, потом начал править, результат налицо...
 Иммельман пишет:
На горизонтали "мессер" уступал И-16, причем очень значительно, именно из-за ВЫСОКОЙ (почти в полтора раза выше) нагрузки на крыло.
У Эмиля- 140 кг/м2 примерно , у И-16/10- 115-120. Никак не в 1,5.
 Иммельман пишет:
Механизация лишь позволяла несколько сгладить, но не устранить полностью разницу в этих показателях.
Конечно, но Мессер остался вполне конкурентноспособным на виражах с конкурентами.
 Иммельман пишет:
ФВ-190 уступали "спиту"на вираже очень сильно.
Искал цифры, не нашел. Если память не изменяет- разница порядка 3-4 секунд между ФВ-190А4 и Сп.9.
 Иммельман пишет:
Только быстрая перекладка из виража в вираж противоположного направления могла спасти пилота "фоки". Зайти же в хвост "спиту" на вираже "фока" не мог вообще никак.
С этим тоже не спорил. Несильно уступал не есть превосходил или был на равных.
 Иммельман пишет:
На равных не мог, время виража 21 сек против 17-19 у Яка.
Самому интересно, почему. Но ветераны хором говорят, что Ме-109 в вираже вполне достойный соперник. Из поздних модификаций частенько выделяют именно Г14. Вот Курфюста в этом плане не хвалят.
 Иммельман пишет:
Ошибочно. Горизонтальная маневренность зависит не от массы, а исключительно от нагрузки на крыло.
Это взаимосвязано, т.к. нагрузка на крыло зависит кроме площади последнего еще и от массы. Или не так Подмигивание ?
 Иммельман пишет:
Никакого особняка тут нет, малое время установившегося (!) виража объясняется именно низкой нагрузкой на крыло.
Ну да. Только все (или почти все) аналоги того времени с сопоставимыми нагрузкой на крыло и тяговооруженностью имели меньшую скорость.
 Иммельман пишет:
Мысль совершенно верная, но "скорость крена" это НЕ ВРЕМЯ, а угол, на который успевает накрениться самолет за единицу времени.
Верно, спасибо, тут был неправ.
 Иммельман пишет:
Не из-за "особенностей формы", а из-за размеров крыла (размаха и площади)
А разве форма не влияет на скорость крена? Всегда думал, что и она при делах?
 Иммельман пишет:
Ошибочно. Недостаток как был, так и остался, лишь стал чуть менее выраженным.
"Чуть"- понятие относительное. Но после обрезания Спитфайр стал вполне конкурентноспособной машиной в этом плане.
 Иммельман пишет:
Вообще-то glavstakanovec, к вам я отношусь с уважением, а смех у меня вызвало наивное восхищение Alexisа вашими постами.
Дык я и не претендую на звание спеца, любитель, и не более, как писал раньше.
 
email

 Top
> Похожие темы: Авиация СССР в Испании

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Как то я не подумал о наружной подвеске в контексте вопроса железнодорожника (типа истребитель с более мощным вооружением должен быть менее маневренным и наоборот).
Я это писал к тому, что истребители в некоторых случаях могли нести вооружение на внешней подвеске. Хоть с более тяжелым, хоть с более легким вооружением.
 Иммельман пишет:
Хотя управление ЛА к ТТХ не относится.
Я это выделил отдельно.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:23
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Осенью 1936 года Смушкевич вылетел в Испанию. Летал на самолётах И-15, "Фиат-32", "Дракон", "Дуглас", "Потез"( КАК ВИДИТЕ И-16 ОТСУТСТВУЕТ).
Смушкевич сыграл решающую роль в разгроме итальянского экспедиционного корпуса в марте 1937 года под Гвадалахарой. Впервые в боевой авиации он использовал принцип сосредоточения крупных воздушных сил и массированных налётов ( ОЙ ЛИ ?).
Чтобы сократить время, необходимое для перехвата фашистских самолётов, он ввёл новый порядок взлёта истребителей без предварительного их выруливания на старт ( КОРОТКИЙ ВЗЛЕТ И-15 ЭТО ПОЗВОЛЯЛ).
"...Инициатива в небе над Мадридом медленно, но неуклонно переходит в руки республиканских лётчиков ( Т.Е. ИЗНАЧАЛЬНО ИНИЦИАТИВА БЫЛА У ФРАНКИСТОВ). Штабисты подсчитали, что из предпринятых в ноябре - декабре 1936 года авиацией мятежников 110 налётов успехом увенчались лишь 40, да и то в большинстве своём ночью ( ДА, НОЧЬЮ ИСТРЕБИТЕЛИ ТОГДА НЕ ЛЕТАЛИ).
В азарте погони никто не заметил, как из-за облаков вынырнули истребители: "Хейнкели" и "Фиаты". Они шли сомкнутым строем (?). В этом было их преимущество. Стремясь использовать его, они ринулись на разомкнутый (?) строй республиканцев. Однако наши лётчики не растерялись. Быстро сориентировавшись, они начали пристраиваться к первому же замеченному своему самолёту, образуя звенья ( Т.Е. ТРОЙКИ).
"Хейнкель" не обладал такой маневренностью в горизонтальной плоскости (?), но его пилот повторил маневр советского истребителя.
- А почему бы нам и в самом деле не попробовать воевать парами ( Т.Е. ДВОЙКАМИ) ? - предложил Смушкевич. - Один из них: ведущий. Он первый вступает в бой. А второй - ведомый - прикрывает его. Он вступает в бой, когда его ведущий подвергается атаке.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




А вот кстати и истребитель в пушечным вооружением в подвесных контейнерах. Bf109G-4/R6 (сер. № 14997) из состава 7./JG52 на немецком аэродроме. На его фоне позируют лейтенант Эрих Хартман со своим механиком (внизу). Под консолями истребителя хорошо видны 20-мм подвесные пушки MG151/20E.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Авиация СССР в Испании - pic_88.jpg
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 06:57
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Владислав Яжиков пишет:
 Alexis пишет:
157 советских добровольцев

А часть этих "добровольцев" отказалась там воевать...
Это уже интересно. Поделитесь информацией?


С.Абросов "Воздушная война в Испании".Приложения.Отказался вылетать на фронт Будим Фёдор Захарович,1913г.р.,украинец,в РККА с 1934г.,лейтенант,лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ БВО.В Испании с 28-го марта 1938 по 18 мая 1938-го года.
Вараксин Пётр Иванович,1914г.р.,русский,в РККА с 1933года,л-т,лётчик 56-й ИАБ БВО,в Испании с 26.03 по 18.05.1938-го,лейтенант.
Романов Николай Николаевич,1915г.р.,русский,в РККА с 1934года,л-т,мл.лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ,БВО.В Испании с 26.03 по 18.05.1938-го.
Это лётчики -истребители,отказавшиеся вылетать на фронт в Испании.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Иммельман пишет:
Однако обе наши машины имели существенно (!) более высокую скорость, что при сопоставимой маневренности давало преимущество республиканским пилотам.
Появление же Ме-109 шансы уравняло - у фашистов появился самолет на уровне И-16, что и явилось неприятным сюрпризом.
Так именно про это и приводилась вчера цитата.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Осенью 1936 года Смушкевич вылетел в Испанию. Летал на самолётах И-15, "Фиат-32", "Дракон", "Дуглас", "Потез"( КАК ВИДИТЕ И-16 ОТСУТСТВУЕТ).
Верно, Смушкевич не летал на И-16. Всего он принимал участие в Гражданской войне в Испании в период с сентября 1936 по июль 1937 года под псевдонимом "Генерал Дуглас". За это время он налетал 2233 часа и, при том, 115 часов на нашем истребителе И-16. Как видим, большую часть полётов Смушкевич осуществил на И-16.
А вот комбриг Е.С. Птухин летал в Испании на И-16. Вот как он описывал противостояние того времени:
"...Вернувшись на аэродром, лётчики приступили к тщательному разбору воздушного боч. Внимательно выслушав всех, комбриг Птухин сказал:
- По сравнению со знакомыми нам немецкими истребителями Ме109 - машина более современная и более опасная. Поэтому нам следует выработать новую тактику воздушного боя. В горизонтальном полёте "мессершмитт" не смог догнать мой И-16, - выходит, по скорости они равны. Но на виражах он тратит больше времени, чем наш манёвренный И-16. Значит бой надо навязывать ему на виражах, использовать коллективность действия, взаимную выручку в бою и тесное взаимодействие И-15 с И-16..."


Бортаковский Т.В. Расстрелянные герои Советского Союза. –М.: Вече, 2012. С. 56
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Иммельман пишет:
Механизация лишь позволяла несколько сгладить, но не устранить полностью разницу в этих показателях.

Конечно, но Мессер остался вполне конкурентноспособным на виражах с конкурентами.
Проигрывал он на виражах. Я выше привёл цитату.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
С.Абросов "Воздушная война в Испании".Приложения.Отказался вылетать на фронт Будим Фёдор Захарович,1913г.р.,украинец,в РККА с 1934г.,лейтенант,лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ БВО.В Испании с 28-го марта 1938 по 18 мая 1938-го года.
Вараксин Пётр Иван ович,1914г.р.,русский,в РККА с 1933года,л-т,лётчик 56-й ИАБ БВО,в Испании с 26.03 по 18.05.1938-го,лейтенант.
Романов Николай Николаевич,1915г.р.,русский,в РККА с 1934года,л-т,мл.лётчик 57-й ИАЭ,142-й ИАБ,БВО.В Испании с 26.03 по 18.05.1938-го.
Это лётчики -истребители,отказавшиеся вылетать на фронт в Испании.
Да, уж... Оказывается, что были и такие. Но их было очень мало. В основном были те, кто рвался в бой. Именно они воевали, а потом, по возвращению домой, передавали ценный боевой опыт, который потом сильно пригодился нашим лётчикам во время ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Проигрывал он на виражах. Я выше привёл цитату.
Я и не писал, что превосходил. Только то, что был вполне "на уровне". Если сравнить цифры, то нагрузка на крыло у ранних Ме-109 немногим выше, чем у поздних И-16, плюс предкрылки. По более позднему периоду: http://www.airpages.ru/lw/3m_3.shtml . И цифры, и отрывок из интервью.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 20:05)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Я и не писал, что превосходил. Только то, что был вполне "на уровне".
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15.
Не понял Конечно. Раза в два. Это ж биплан. Или Вы о И-16?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:05
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




СССР передал Испании:
800 самолетов (И-15 (М-22 и М-25), И-152; УТИ-4, И-16 тип 5, тип 6, тип 10; Р-5; Р-Z; СБ). Ноябрь 36 - 31(И-16), 25( И-15); Январь 37- 16 (И-15); Февраль 37- 31(И-16), 37(И-15); Mарт 37 - 31(И15); Июль 37 - 31(И-16), 31 (И-15); Aвгуст 37 - 62(И-16); Март 38 - 31(И-16 мод.10); Июль 38 - 90(И-16,мод.10); Январь 39 - 31(И-152). ВСЕГО: И-16 - 155 ед., И-16 мод.10 - 121, И-15 - 155, И-152 - 31.
Германия использовала в Испании:
650 самолетов (He51, He112, Ar69, Bf109B, Bf109C, Bf109E, Ju52, Ju86, Ju87, He45C, He46C, He59B, He60D, He70F, He111B, HS123, HS126, Do17E, Do17P, ..).
Италия передала Испании:
1000 самолетов (CR.32. CR32bis, Ro.37, G.50, SM.81, SM.79, CANT Z.501, CANT Z.506, BA.65, BR.20, CA.310)
15 мая 1937: 1й сбитый Мессершмитт-109, победитель - Леопольд Моркильяс.
8 июля 1937: 1е применение Ме109 над Мадридом. Бой был завязан между десятью И-15 против 20..30 Фиатов. Три CR.32 были сбиты; один И-15 был подозжен, но сумел приземлиться. Прибыли 10 И-16 и 8 Bf109 появились тоже. В результате дальнейшего боя было сбито 2 новейших немецких самолета.
5 сентября 1938: Схватка И-16 против Bf109, CR.32, Ju86.
Потери республиканцев: 2 Мошки ; потери националистов: 6 CR.32 + 2 Bf109 + 2 Ju86.
18 сентября 1938: 1й бой И-16 тип 10 с нестандартным высотным двигателем Ф-54. Во взаимодействии с обычными И-16 тип 10 и И-15 без потерь было сбито 11 Bf109.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 01:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
 Alexis пишет:
Так и я о том, что Мессер на виражах уступал нашему И-15.

Конечно. Раза в два. Это ж биплан. Или Вы о И-16?
Неужели за такое длительное время Вы ещё не поняли, что я пишу именно то, что хочу донести до собеседника и без всякого двойного подтекста. Если возникли сомнения, то перечитайте предыдущее сообщение. В следующий раз не стоит задавать таких вопросов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4163
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
В следующий раз не стоит задавать таких вопросов.
Дык вопрос-то мне был.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты

> Создание ответа в тему "Авиация СССР в Испании"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история