Антироссийская мифология Первой мировой , Развенчание основных мифов Первой мировой
Д.Зыкин
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:00
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Странно, даже винтовки в США закупали для армии, поскольку сильно развитая промышленность не удовлетворяла потребностей армии, куда там танки да самолёты, не говоря уж об атомной энергии."
Ага, а Советский Союз даже БЕНЗИН закупал у США и тушенку во время Второй мировой.
"Правильно, он в первой же яме застрял, какая там уж серия."
Вот я и говорю, что не пошел в серию. В чем тогда претензия?
" Про Сикорского, не стану утверждать, "
Конечно, еще бы не хватало отрицать выдающийся успех инженерной мысли России, признанной во всем мире.
"Но войну то Cталин выиграл, несмотря на немецкий тех.блицкриг."
Так и Николай войну выиграл. А проиграли ее февралисты и прочие революционеры.
" Нонче до Москвы за несколько минут долететь можно."
Наполеон дошел до Москвы тоже быстро и без самолетов. (Добавление)
"Война таки империалистическая."
Война - Вторая отечественная, в которой на Россию напали, а не Россия напала.
Похожие темы: Антироссийская мифология Первой мировой
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Д.Зыкин пишет:
Ага, а Советский Союз даже БЕНЗИН закупал у США и тушенку во время Второй мировой.
Многие в ВМВ отоваривались у США, даже сама Германия до разгрома. Но промышленность таки действительно была СВОЯ и разработки были ПЕРЕДОВЫМИ поскольку не зависели от мздоимцев при власти.
Д.Зыкин пишет:
Конечно, еще бы не хватало отрицать выдающийся успех инженерной мысли России , признанной во всем мире.
Никто и не отрицает, гениев и умниц у нас всегда было изрядно, но та власть обласкивала чаще людей корыстных и бестолковых. Очумельцы уже на фронтах свои придумки воплощали в жизнь.
Д.Зыкин пишет:
Так и Николай войну выиграл. А проиграли ее февралисты и прочие революционеры.
Ну так можно же сказать, что и Гитлер выиграл, но помешали не репрессированные им генералы. Плохому танцору партнёрша мешает.
Д.Зыкин пишет:
Наполеон дошел до Москвы тоже быстро и без самолетов.
Тоже Cталин виноват? (Добавление)
Д.Зыкин пишет:
Война - Вторая отечественная, в которой на Россию напали, а не Россия напала.
Это кто сказал? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Д.Зыкин
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:19
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Многие в ВМВ отоваривались у США,"
Вот примените эту же логику к царской России.
" Но промышленность таки действительно была СВОЯ и разработки были ПЕРЕДОВЫМИ поскольку не зависели от мздоимцев при власти."
Промышленность при царе тоже была своя.
"Никто и не отрицает, гениев и умниц у нас всегда было изрядно, но та власть обласкивала чаще людей корыстных и бестолковых. "
Ага, это как раз то, что и писали в советских книгах для детей.
"Ну так можно же сказать, что и Гитлер выиграл, но помешали не репрессированные им генералы."
Нельзя, потому что Гитлер был у власти до последнего дня.
" Плохому танцору партнёрша мешает."
Царская Россия выиграла кампанию 1916 года, и даже без России Германия проиграла, с Россией проиграла бы быстрее.
"Тоже Cталин виноват?"
А вы как думаете?
"Это кто сказал?"
Что именно? Что Германия напала на Россию? Почитайте учебник. Даже тот, что для детей сгодится.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:24
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Д.Зыкин пишет:
Промышленность при царе тоже была своя.
Добавьте что и разработки на 99% свои, а вот Совдепия шла по пути сегодняшнего китайского авто/авиа...ипрочее...промышленности....
(Отредактировано автором: 23 сентября 2012 — 23:25)
Kourveen
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Д.Зыкин пишет:
Вот примените эту же логику к царской России
Да я ж пробовал, она ведь мне родная, но постоянное отставание от всего мира в вооружении на десяток лет напрягает. А потом уповали на доблесть наших солдат.
Cталин сделал всё возможное, чтоб страна вступила в войну с лучшим вооружением и без угрозы гражданской войны в тылу. Что сделал Николай? Армия без оружия, в тылу бардак.
Д.Зыкин пишет:
Промышленность при царе тоже была своя.
Была, скорее кустарная по масштабам такой страны.
Д.Зыкин пишет:
Ага, это как раз то, что и писали в советских книга х для детей.
Это то, что я наблюдаю сегодня и нахожу в прошлом РИ. Так шта ошибаетесь.
Д.Зыкин пишет:
Нельзя, потому что Гитлер был у власти до последнего дня.
Но ведь его неоднократно предавали в своём окружении, а так бы он выиграл бы. Такой довод ведь германцы могут представить.
Д.Зыкин пишет:
Что именно? Что Германия напала на Россию? Почитайте учебник. Даже тот, что для детей сгодится.
Вы по ним информацию свою предоставляете?
Отечественной войну пытались представить для того, чтоб оправдать саму войну, которую русский народ не принимал. Поборы на войну тоже нужно было оправдывать. Вот ещё народ поддушили для того, чтоб он власть возненавидел. (Добавление)
(Отредактировано автором: 23 сентября 2012 — 23:36) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Д.Зыкин
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:40
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Да я ж пробовал, она ведь мне родная, но постоянное отставание от всего мира в вооружении на десяток лет напрягает."
А вот такого не решалась даже советская пропаганда заявлять. Россия входило в пятерку стран по уровню развития ВПК, и армия была вооружена передовым оружием: подводными лодками, сложнейшими кораблями, отличной винтовкой, современной артиллерией, авиацией и проч.
"Cталин сделал всё возможное, чтоб страна вступила в войну с лучшим вооружением и без угрозы гражданской войны в тылу. Что сделал Николай? Армия без оружия, в тылу бардак."
И надо же: через полгода войны немцы у Москвы, а императорская армия через полгода войны находилась частично на территории врага.
"Была, скорее кустарная по масштабам такой страны."
Пятая в мире. и реализовывашая гигантсткие проекты.
"Это то, что я наблюдаю сегодня и нахожу в прошлом РИ. Так шта ошибаетесь."
не находите вы это прошлом РИ. Это ровно то, что писали большевики в СССР.
"Но ведь его неоднократно предавали в своём окружении, а так бы он выиграл бы. Такой довод ведь германцы могут представить."
Царя свергли. Гитлера нет.
"Вы по ним информацию свою предоставляете?"
Ничего не понял. Вы не в курсе , что это Германия напала на Россию?
"Отечественной войну пытались представить для того, чтоб оправдать саму войну, которую русский народ не принимал."
Да что вы говорите. А кто это войну вообще принимал? Кому вообще нравится погибать и торчать в окопах?
(Отредактировано автором: 23 сентября 2012 — 23:42)
Kourveen
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Д.Зыкин пишет:
Россия входило в пятерку стран по уровню развития ВПК, и армия была вооружена передовым оружие м: подводными лодками, сложнейшими кораблями, отличной винтовкой, современной артиллерией, авиацией и проч.
Ну приведите цифры, сколько у России было на начало войны винтовок/самолётов/танков/снаряд ов произведённых в России. Сколько этого добра было у других стран для наглядности. А то как я вам на слово поверю то?
Д.Зыкин пишет:
И надо же: через полгода войны немцы у Москвы , а русские на территории врага.
И надо же, через несколько лет русские в Берлине, а чуть позже уже и вовсе сверхдержава. Война выиграна, Cталин при власти. Разница есть?
Д.Зыкин пишет:
Пятая в мире. и реализовывашая гигантсткие проекты.
Да рад я за это, поверьте. Даже автозаводы были свои... два или три.
Д.Зыкин пишет:
не находите вы это прошлом РИ. Это ровно то, что писали большевики в СССР .
Кхм, Вы хотите меня уверить, что в РИ не было коррупции?
Д.Зыкин пишет:
Царя свергли. Гитлера нет.
Ну не взорвался он, ну не получилось у немцев.
Д.Зыкин пишет:
Ничего не понял.
Да Вы всё книги какие-то упоминаете, а ссылок на них не даёте.
Д.Зыкин пишет:
Да что вы говорите. А кто это войну вообще принимал? Кому вообще нравится погибать и торчать в окопах?
Тем паче если она не Отечественная. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Д.Зыкин
Отправлено: 23 сентября 2012 — 23:56
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Ну приведите цифры, сколько у России было на начало войны винтовок/самолётов/танков/снаряд ов произведённых в России. "
так вы же говорили, что у России оружия нет. Вот и приведите данные, показывающие, что это так.
"Сколько этого добра было у других стран для наглядности. А то как я вам на слово поверю то?"
Всё гораздо проще. Соотношение потерь Россия-Противник на этих же фронтах было 1 к 1. Сами понимает, то это невозможно при плохо вооруженной России.
"И надо же, через несколько лет русские в Берлине,"
А мне Киев , Ленинград, Сталинград, Минск, Смоленск, Курск и многие многие другие города дороже Берлина. В Первую Мировую никто Берлина не взял, а немцы капитулировали полнотью. Кстати, мы говорили о подготовке к войне. Царь так "плохо подготовился", что немцы даже до Минска не дошли, а Сталин так хорошо подготовился, что при чудовищных потерях еще и до Москвы противика допустили.
" а чуть позже уже и вовсе сверхдержава. Война выиграна, Cталин при власти. Разница есть?"
Конечно есть. Царская Россия - сверхдержава, война выиграна, потери мизерные, но царь свергнут и война проиграна.
"Да рад я за это, поверьте. Даже автозаводы были свои... два или три."
А мобильных телефонов и вовсе не было. Страх то какой. Ни в Одноклассниках посидеть, ни смс отправить. Проклятый царизм.
"Кхм, Вы хотите меня уверить, что в РИ не было коррупции?"
А вы хотите меня уверить в том, что в других странах в эту же эпоху не было коррупции?
"Ну не взорвался он, ну не получилось у немцев."
Вот именно.
"Да Вы всё книги какие-то упоминаете, а ссылок на них не даёте."
зачем? Вы и так хорошо их идеи передаете.
"Тем паче если она не Отечественная."
так она отечественная. страну защищали, врага побеждали, массовый героизм был и тогда.
(Отредактировано автором: 23 сентября 2012 — 23:58)
Kourveen
Отправлено: 24 сентября 2012 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Д.Зыкин пишет:
так вы же говорили, что у России оружия нет. Вот и приведите данные, показывающие, что это так.
Во первых, приведите тогда мои слова, во вторых если бы я именно так сказал, то ноль, в третьих докажите наглядно с цифрами, неужели это так затруднительно?
С Вами даже не интересно дискутировать, зная Ваши ответы наперёд ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Д.Зыкин
Отправлено: 24 сентября 2012 — 00:06
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Во первых, приведите тогда мои слова,"
Уже забыли? Надо же. Ну так вот ваши слова "Что сделал Николай? Армия без оружия, в тылу бардак"
" во вторых если бы я именно так сказал, то ноль, в третьих докажите наглядно с цифрами, неужели это так затруднительно?"
Вы говорили, что армия без оружия. Вы и предоставьте цифры в доказательство. А я уже доказал, указав соотношение потерь.
"С Вами даже не интересно дискутировать, зная Ваши ответы наперёд [/quote]"
А ваши тезисы вообще знал каждый советский ребенок. Нас так воспитывали.
Kourveen
Отправлено: 24 сентября 2012 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Д.Зыкин пишет:
Уже забыли? Надо же. Ну так вот ваши слова "Что сделал Николай? Армия без оружия, в тылу бардак"
Ну да, ежели воспринимать прямолинейно, то ноль без палочки. Плохо вооружённой по сравнению со странами участницами ПМВ сойдёт?
Д.Зыкин пишет:
А ваши тезисы вообще знал каждый советский ребенок. Нас так воспитывали.
Спасибо на добром слове.
Ладно, спрошу так, а знаете сколько было автозаводов в РИ на начало войны и какие модели для армии они производили?
Вы ответите - прочтите в детской книжке/больше чем у других стран/достаточно или ответите вопросом на вопрос. (Добавление)
Д.Зыкин пишет:
Что сделал Николай?
Вот и вопрос не отвеченный нашёлся. Почему у Николая в тылу воцарился бардак? Неушто такой царь мог не просчитать пару ходов наперёд. Ну хотя бы один ход: мы туда, а они уже тута. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Д.Зыкин
Отправлено: 24 сентября 2012 — 00:36
сержант
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012
Репутация: 1
"Ну да, ежели воспринимать прямолинейно,"
Если писать прямолинейно, то и поймут соответствующее.
"Плохо вооружённой по сравнению со странами участницами ПМВ сойдёт?"
А потери 1 к 1. Как такое может быть? А никак. Россия была вооружена адектватно вызовам, стоящим перед ней.
"Ладно, спрошу так, а знаете сколько было автозаводов в РИ на начало войны и какие модели для армии они производили?"
Еще раз: армия была вооружена так, чтобы потери у нее были 1 к 1 с противником, так чтобы первые полгода вообще вести войну частично на территории врага, выиграть кампанию 1916 года, и даже в самый неудачный 1915 год не позволить Германии и Австро-Венгрии даже Ригу захватить, хотя это от Восточной Пруссии было рукой подать.
"Почему у Николая в тылу воцарился бардак?"
Об этом написано в статье: почему Николай II не расстрелял революционеров.
" Неушто такой царь мог не просчитать пару ходов наперёд. Ну хотя бы один ход: мы туда, а они уже тута"
Ну так и германский император "не просчитал", и австро-венгерский тоже "не просчитал".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
