|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Антиисторическое противопоставление Славян и Германцев. , Антиисторическое противопоставление Славян и Германцев. |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 24 января 2024 — 17:31 
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Много плохого сотворили враги рода человеческого за прошедшую тысячу лет. Одно из самых печальных их дел - они сумели лишить нас памяти о нашем прошлом. У них получилось заставить нас забыть кто мы и откуда.
Ясный сокол - сказ для всех. Надежда Симонова.
(Добавление)
Проснётся Русь, вспомнит своих Богов и тогда такая раскачка пойдёт по всему миру...
Фёдор Михайлович Достоевский.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 января 2024 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Amaro Shakur пишет: Я тоже читал такое. Ранее на Москве говорили как на Киевщине, то есть более похоже на современный укр, но потом новгородский (северный) диалект вытеснил, потеснил, заместил.
Отсутствие этого компонента на Киевщине и на московской земле обуславливает большую схожесть этих диалектов. А различия между современным украинским и современным русским стали появляться уже позднее, под влиянием на язык Киевщины польского компонента. И если в это время московский и новгородский диалекты взаимно проникали друг в друга, сохраняя определенные отличия, то развитие языка на Киевщине больше отдалялось в сторону формирования отдельного диалекта.
Вот так и получается, что никакого "обновгородливания" не было. С таким же успехом можно говорить об "обмосковливании" новгородского диалекта.
Какая объективная причина могла вызвать "вытеснение, потеснение, замещение" московского диалекта новгородским? Была заметная миграция новгородских на московские земли? Что-то не припоминаю такого. Зализняк в своем ролике указывает на размеры новгородской земли по отношению к другим. Но это несерьезный аргумент, если учесть, что на этой территории большую часть занимали угро-финские народы. Это лишь демонстрирует влияние угрофинского компонента на формирование новгородского диалекта. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 24 января 2024 — 17:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: С таким же успехом можно говорить об "обмосковливании" новгородского диалекта.
Естественно было и обмосковливание новгородского диалекта.
Слушайте Зализняка.
Новгородский язык в 10-м веке отличался от остального восточно-славянского языка больше чем в 14-м.
(Добавление)
alexeybo пишет: Зализняк в своем ролике указывает на размеры новгородской земли по отношению к другим. Но это несерьезный аргумент
Это какой то пипец...
Выскочка позволяет себе гавкать на академика, ведущего специалиста во всей России, оставившего след на века...(Отредактировано автором: 24 января 2024 — 18:23) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 24 января 2024 — 21:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mukaffa пишет: Источники, мой друг, источники, археологические и письменные.
А эти источники, они сейчас здесь с нами, в этой комнате? |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 25 января 2024 — 00:50
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Amaro Shakur пишет: А эти источники, они сейчас здесь с нами, в этой комнате?
Нет, в соседней, там ищите, на верхней полке, в ряд стоят, видеть вас хотят, а вы всё не идёте, ноги бережёте.(Отредактировано автором: 25 января 2024 — 01:04) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 января 2024 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Естественно было и обмосковливание новгородского диалекта.
Слушайте Зализняка.
Новгородский язык в 10-м веке отличался от остального восточно-славянского языка больше чем в 14-м.
Вы уже ссылались на Понасенкова и попали в лужу, теперь ссылаетесь на Зализняка.
Я уже написал свое мнение о причинах отличия новгородского диалекта от "московского".
Интересно, а на каких данных Вы судите о содержании новгородского и восточно-славянского языка в 10 веке, если наиболее ранние берестяные грамоты датируются 11 веком?
Я понимаю, что относительно содержания новгородского диалекта в разные периоды еще можно сделать хоть какие-то выводы по берестяным грамотам, т.к. их сравнительно много. Но в других местах берестяные грамоты обнаружены только в единичных количествах, что не позволяет судить о содержании этого диалекта, а также сделать сопоставимое сравнение с новгородским диалектом.
В том, что новгородский диалект со временем стал сближаться с "московским", нет ничего необычного, поскольку связи между этими территориями со временем укреплялись.
Волкондав пишет: Это какой то пипец...
Выскочка позволяет себе гавкать на академика, ведущего специалиста во всей России, оставившего след на века...  Вы как всегда глупы в своих выводах. Неуч Вы, и им останетесь, если не начнете учиться и думать. Еще ни один академик не достиг абсолютной истины.
Вы бы не прятались за спиной академика, а попробовали бы опровергнуть то, на что я указал (проживание на большей части новгородской территории угро-финских народов, пользовавшихся своим языком). Без этого Ваши слова и есть пустое гавканье, без всякого интеллектуального содержания. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 25 января 2024 — 13:22
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы уже ссылались на Понасенкова и попали в лужу, теперь ссылаетесь на Зализняка.
Опять врете? Ну не может он не врать.
Видимо брехливый язык ему был уже в колыбель положен.
Я не ССЫЛАЛСЯ на Понасенкова. Я упомянул, что Понасенков сделал известным на русскоязычном пространстве факт дарения Наполеоном царю пленных солдат.
В лужу сели как раз вы, пытаясь оспорить истороческую действительность. Вместе с вашим покровителем , который постоянно прикрывает вашу наглую тупую ложь. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 января 2024 — 13:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Опять врете? Ну не может он не врать.
Видимо брехливый язык ему был уже в колыбель положен.
Я не ССЫЛАЛСЯ на Понасенкова. Я упомянул, что Понасенков сделал известным на русскоязычном пространстве факт дарения Наполеоном царю пленных солдат.
В лужу сели как раз вы, пытаясь оспорить истороческую действительность. Вместе с вашим покровителем , который постоянно прикрывает вашу наглую тупую ложь.
Перестаньте оправдываться глупостями, а лучше возьмитесь за изучение матчасти. |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 25 января 2024 — 13:38
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: а попробовали бы опровергнуть то, на что я указал (проживание на большей части новгородской территории угро-финских народов, пользовавшихся своим языком)
Вы глупы как пробка.
Существует такая вещь как реконструкция языков.
Так вот язык Московии был изначально идентичен языку Киевщины. А затем уже в московском языке произошли изменения.
И был вопрос: что причина изменений?
Открытие берестянных грамот показало, что изменения произошедшие в московском языке, оказывается были уже до того нормой в новгородском. То есть произошла конвергенция.
Языки конечно меняются постоянно, но изменения эти разные. Поэтому совершенно невероятно что бы московский язык вдруг сам по себе начал менятся именно в той же форме что за столетия до того новгородский.
А финно - угорские язык конечно имел влияние и на новгородский и на московский язык. Это и козе понятно... Соседние языки как правило влияют друг на друга.
И каждый русский ежедневно пользуется наследием финно-угорского влияния в своей речи.
Вот пример:
по русский говорят : у меня есть (что либо)
в то время как индо-германская норма говорить: я имею (что либо)
(Добавление)
Бла бла бла |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 25 января 2024 — 14:15
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: у меня возникли доводы
Вы бы лучше разобрались какого рода бывают изменения в языке.
Это ведь не только , и не столько вовлечение иностранной лексики типа: арбуз, диван, пёс итд...
Тут прежде всего важна палатализация. То есть сдвиг / изменение звуков в речи. Такими могут быть например превращение дифтонга в простую гласную, выпадание короткой гласной, сдвиг от одной согласной или гласной к другой. Ну так далее.
Вот простой конкретный пример истории обычного всем знакомого слова "князь" . Это его сегодняшнее звучание, оно возникло вследствие исчезновения короткой гласной между "к" и "н" , а так же сдвига от первоначального "г" к "з" ...
То есть изначально слово звучало условно так : "кениг" , тут унаётся сразу германское "König" ну и английское "King" ну или какой нибудь скандинавский "Konung"
Да кстати, звук "г" не исчез бесследно , в слове "княгиня" он всё ещё присутсвует... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 января 2024 — 14:54
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкондав пишет: Вы глупы как пробка.
Волкондав пишет: Так вот язык Московии был изначально идентичен языку Киевщины. А затем уже в московском языке произошли изменения.
И был вопрос: что причина изменений?
Открытие берестянных грамот показало, что изменения произошедшие в московском языке, оказывается были уже до того нормой в новгородском. То есть произошла конвергенция.
Языки конечно меняются постоянно, но изменения эти разные. Поэтому совершенно невероятно что бы московский язык вдруг сам по себе начал менятся именно в той же форме что за столетия до того новгородский.
Изменение произошли не только в московском диалекте, но в новгородском диалекте под влиянием московского. Т.е. процесс шел в двух направлениях. А поскольку процесс шел в двух направлениях, то называть его названием, соответствующим лишь одному из них - неправильно. И если человек (в частности Вы) говорит неправду намеренно, значит от врет.
Волкондав пишет: Вы бы лучше разобрались какого рода бывают изменения в языке.
Это ведь не только , и не столько вовлечение иностранной лексики типа: арбуз, диван, пёс итд...
Тут прежде всего важна палатализация. То есть сдвиг / изменение звуков в речи. Такими могут быть например превращение дифтонга в простую гласную, выпадание короткой гласной, сдвиг от одной согласной или гласной к другой. Ну так далее.
Вот простой конкретный пример истории обычного всем знакомого слова "князь" . Это его сегодняшнее звучание, оно возникло вследствие исчезновения короткой гласной между "к" и "н" , а так же сдвига от первоначального "г" к "з" ...
То есть изначально слово звучало условно так : "кениг" , тут унаётся сразу германское "König" ну и английское "King" ну или какой нибудь скандинавский "Konung"
Да кстати, звук "г" не исчез бесследно , в слове "княгиня" он всё ещё присутсвует... |
| |
|
| Волкондав |
Отправлено: 25 января 2024 — 15:22
|
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: разговор в
не возвышайте себя так незаслуженно высоко
разговоры ведут лица одного уровня знаний...
так что ведите разговоры с гопниками, умственно отсталыми и прочими двоечниками.
а я вас просто поучаю... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
