Антиисторическое противопоставление Славян и Германцев. , Антиисторическое противопоставление Славян и Германцев.
Mukaffa
Отправлено: 23 января 2024 — 20:08
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкондав пишет:
Я несколько утрировал.
Суть в том что современный русский язык во многом именно новгородский язык.
Ну так варяги(венды в основном)-русы в Ростовскую землю же шли через Приладожье, а псковско-новгородский диалект и полабский язык относятся к западнославянскому направлению.
Т.е. "новгородское" языковое влияние здесь вполне объяснимо.
Похожие темы: Антиисторическое противопоставление Славян и Германцев.
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкондав пишет:
речь идёт о процессах имевших место в 11-15 века,
тогда произошло "обновгородливанние" московского языка
Скорее всего оно было и ранее.
Например крепость Любша воздвигнута в начале 8 века, там западнославянская фортификация.
Т.е. возможно, что этих пришельцев местные уже обозначали как "русов".
Ну и раз Волжский путь фиксируется с конца 8 в.(по дирхемам), то эти условные "русы" по всей логике событий продвинулись и далее по Волге, т.е. в будущую Ростовскую землю в т.ч.
Волкондав
Отправлено: 23 января 2024 — 20:49
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Скорее всего оно было и ранее.
Несомненно было
мы ведь имеем дело с источниками запечетлевающими лишь какой то промежуточный этап общего процесса...
а вот источников / "доказательств" начальной стадии процесса как правило не имеем.
Поэтому остаётся только интерполировать.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Волкондав
Отправлено: 23 января 2024 — 22:40
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Да , замечу кое что по различиям в диалектах /языках.
Бывают диалекты, хоть незнакомые и пространственно отдаленные - но тем не менее совершенно понятные.
То есть , приезжаешь в другую местность, люди говорят совершенно по другому, а проблем при общении совершенно не возникает... Всё понятно , как будто обе стороны говорят на одном диалекте.
Но бывают и диалекты, хоть пространственно ближе расположенные, которые при первом контакте совершенно непонятные. Как будто шквал незнакомых звуков... Как будто совершенно чужой язык...
И тут - совершенно интересная вещь - достаточно очень короткого времени, что бы освоится и понимать диалект, буквально несколько дней, для особенно способных это уже будут часы, а не дни...
Вот, а кроме того, есть такой эффект. Пункт А это вы, пункт Б это непонятный для вас диалект. А посреди есть пункт С, жители которого без проблем понимают и диалект А и диалект В...
Взаимоотношения кельтов, германцев и славян в ранюю эпоху были именно такими взаимоотношениями. Их языки того времени были тогда диалектами одного и того же языка.
Взаимопонимаемость утрачивалась - это факт - но , опять таки, во первых не до той степени что её невозможно было восстановить, а во вторых всегда оставались промежуточные группы способные понимать оба диалекта.
Совершенно по другому всё выглядит если мы имеем дело с разными языками.
Там нахождения в среде другого языка в течении нескольких дней не позволит научится понимать язык.
(Отредактировано автором: 23 января 2024 — 22:42)
alexeybo
Отправлено: 24 января 2024 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
речь идёт о процессах имевших место в 11-15 века,
тогда произошло "обновгородливанние" московского языка
Это выдумки, смысл которых - сформировать ложную теорию продвижения цивилизации в Европе с севера на юг. Языки хоть и развиваются, но процесс этот совсем не быстрый. Влияние языков друг на друга происходит в процессе контактов носителей языков. Если взаимное проникновение языков в среде элиты может произойти относительно быстро, то в народных массах это быстро не происходит, т.к. в их среде контакты с носителями другого языка гораздо реже происходят. Кроме того, массы не так способны к перемещениям, как представители элиты.
Внутри масс носителей одного языка нет необходимости пользоваться другим языком - им проще пользоваться родным. А элита проблему языка вполне может позволить себе решить с помощью "толмачей".
Язык новгородцев и "московитов", это разные диалекты одного языка. Их носители вполне понимали друг друга. Не было возможности и не было никакого смысла "обновгородливания" одним диалектом другого диалекта.
Волкондав
Отправлено: 24 января 2024 — 14:15
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это выдумки
"Что не нравится - того не существует "
учи историю, не-до- ум-ок!
https://www.youtube.com/watch?v=lcPSaAEANSQ
..
(Отредактировано автором: 24 января 2024 — 14:16)
alexeybo
Отправлено: 24 января 2024 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкондав пишет:
"Что не нравится - того не существует "
учи историю, не-до- ум-ок!
Кретин, если тебе нечего сказать, то молчи в тряпочку, и рот свой не разевай. Твоего зародыша ума хватает только постить ролики, распространять фейки и врать.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 января 2024 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Язык новгородцев и "московитов", это разные диалекты одного языка. Их носители вполне понимали друг друга. Не было возможности и не было никакого смысла "обновгородливания" одним диалектом другого диалекта.
Я тоже читал такое. Ранее на Москве говорили как на Киевщине, то есть более похоже на современный укр, но потом новгородский (северный) диалект вытеснил, потеснил, заместил.
Mukaffa пишет:
Ну так варяги(венды в основном)-русы в Ростовскую землю
А где можно почитать про основных вендов? Какая-то фолькхистори? (Добавление)
Волкондав пишет:
Да, но так же как новгородцы обрусили московитов
Для этого новгородцы должны были владеть этими землями. Не припоминаю такого.
Волкондав
Отправлено: 24 января 2024 — 15:25
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Amaro Shakur пишет:
Для этого новгородцы должны были владеть этими землями
не обязательно
культурного проникновения вполне достаточно
Amaro Shakur
Отправлено: 24 января 2024 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Волкондав пишет:
не обязательно
культурного проникновения вполне достаточно
Культурное проникновение больше шло из Киева. Вместе с наместниками и попами.
Mukaffa
Отправлено: 24 января 2024 — 16:17
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
А где можно почитать про основных вендов? Какая-то фолькхистори?
Источники, мой друг, источники, археологические и письменные. Повышайте уровень то, не ленитесь, вы же на историческом форуме общаетесь, а не в забегаловке для затрапезных троллей. Работайте.))
(Отредактировано автором: 24 января 2024 — 16:18)
Волкондав
Отправлено: 24 января 2024 — 16:26
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Какой народ изначально был Русью. Рассказывает Академик РАН Андрей Анатольевич Зализняк:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Твоего зародыша ума хватает только постить ролики, распространять фейки и врать.