LW и ВВС КА летом 1941 года , Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Lob
Отправлено: 13 декабря 2024 — 16:49
майор
Сообщений всего: 1116
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Германец мне больше нравится.
Делал для себя схемку дислокации авиачастей на западе на июль 41-го. Там уже II./JG 27 в Германию вернулась. Но в целом пойдет.
Пять групп ночников подчинялись авиакомандованию Центр. Плюс несколько групп дневников.
В общем, с этим без глидерунгов не разобраться.
Что касается пяти тысяч боевых самолетов, так я уже раньше писал, что мы считаем только самолеты первой линии. А это в лушем случае половина, а то и треть от имеющихся.
1. Erg - дополнительные группы в эскадрах - 10 в истребитеьных, 16 в бомбардировочных, еще более десятка других типов - вот много болше тысячи боевыхсамолетов.
2. В резерве - в кажом воздушном флоте есть парк для резервных машин разных типов - всего явно много больше пяти сотен машин.
3. Ремонты - еще много сотен машин.
4. Ну и учебки. Без боевых самолетов там не учат. Школы базовые типа А/С - до полусотни, плюс истребительные , бомбардировочные, и десятки других. В каждой хотя бы по паре десятколв боевых самолетов - за две тысячи убежит.
Примерно так. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 декабря 2024 — 16:50)
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Проверим численность боевых машин LW, решив задачу другим способом.
ЧИСЛЕННОСТЬ = количество произведённых ЛА - ПОТЕРИ.
Старик Мюллер-Гилленбр даёт статистику производства и потерь (по годам) в своих таблицах.
1.Парк боевых машин LW на начало 1939 года = 4000 Это данные Groehler.
2.Произведено до июня 1941 по Мюлл-Гиллен 18 300 машин.
3.Потери до 01 июня 1941 6250 машин.
Балланс;
4 000 + 18 300 - 6 250 = +16 050 машин.
Значит во всех вариантах подсчёта LW РАСПОЛАГАЛО огромным числом самолётов, ЯКОБЫ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАННЫХ в боевых действиях на Востоке.
Такого НЕ БЫВАЕТ в жизни. Никто не будет держать в резерве силы, использование которых приносит гарантированную победу.
Предполагаю, что число самолётов в составе соединений LW на 22 июня было больше, чем пишут. (Добавление)
Предполагаю, может не хватало квалифицированных пилотов, или бензина для эксплуатации всей этой армады!
(Отредактировано автором: 13 декабря 2024 — 17:39)
Закиров Дамир
Отправлено: 13 декабря 2024 — 22:00
майор
Сообщений всего: 830
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Проверим численность боевых машин LW, решив задачу другим способом.
ЧИСЛЕННОСТЬ = количество произведённых ЛА - ПОТЕРИ.
Старик Мюллер-Гилленбр даёт статистику производства и потерь (по годам) в своих таблицах.
1.Парк боевых машин LW на начало 1939 года = 4000 Это данные Groehler.
2.Произведено до июня 1941 по Мюлл-Гиллен 18 300 машин.
3.Потери до 01 июня 1941 6250 машин.
Балланс;
4 000 + 18 300 - 6 250 = +16 050 машин.
Значит во всех вариантах подсчёта LW РАСПОЛАГАЛО огромным числом самолётов, ЯКОБЫ НЕ ЗАДЕЙСТВОВАННЫХ в боевых действиях на Востоке.
Такого НЕ БЫВАЕТ в жизни. Никто не будет держать в резерве силы, использование которых приносит гарантированную победу.
Предполагаю, что число самолётов в составе соединений LW на 22 июня было больше, чем пишут.
(Добавление)
Предполагаю, может не хватало квалифицированных пилотов, или бензина для эксплуатации всей этой армады!
1. Если система Фальсификации, основанная на четырёх базовых приемах, относительно людских потерь вермахта и СС, сработала превосходно, то почему та же Система фальсификаций не была применена и в отношении ВВС вермахта, и бронетанковых войск?
2. Если Мюллер-Гиллебранд очень технично снизил число мобилизованных в вермахт и СС на 3 214 304 военнослужащих ИМЕННО ЗА СЧЕТ 1939-41 ГОДОВ, ТО ПОЧЕМУ ТУ ЖЕ СИСТЕМУ НЕ ПРИМЕНИЛ И В ОТНОШЕНИИ ВВС ВЕРМАХТА и БРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ?
3. Скрыть 3 214 304 военнослужащих - это посерьезнее, чем скрыть технику ВВС и бронетехнику! Если удалось в более серьезном, то почему это не было применено в более лёгком - в ВВС и юоронетанковых войсках?
(Отредактировано автором: 13 декабря 2024 — 22:13)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 17 декабря 2024 — 16:31
майор
Сообщений всего: 1116
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
18300 это всего, боевых около 13 тысяч.
Потери только в боевых частях 6250, с учетом учебок и других частей примем 7000 потерь.
Остается шесть тысяч самолетов.
Более полутысячи отбракует военная приемка.
Полторы тысячи на увеличение состава самолетов в боевых частях.
Чуть меньше в erg группах, котороые как раз формируются.
Увеличение численности боевых самолетов в школах, резерве, ремонте.
В общем не вижу тут нестыковок.
Румянцев
Отправлено: 17 декабря 2024 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
18300 это всего, боевых около 13 тысяч.
Я увидел в таблицах Мюлл-Гилл = произведено до июня 1941 года 18 300 боевых самолётов (транспорт и разведчики в их числе).
Lob
Отправлено: 20 декабря 2024 — 18:26
майор
Сообщений всего: 1116
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Боевые самолеты - это бомбардировщики, истребители, штуровики и разведчики.
Остальные - транспортные, связи, учебные считаются самолетами обеспечения.
Как считают гидросамолеты, не знаю. Впрочем, их немного в общем числе.
Поизводство боевых самолетов в Германии:
1939
бомбардировщики - 737
истребители - 614
пикировщики - 134
разведчики 163
Всего 1648 боевых самолетов
1940
бомбардировщики - 2852
истребители - 2735
пикировщики - 603
разведчики 939
Всего 7129 боевых самолетов
1941
бомбардировщики - 3373
истребители - 3744
пикировщики - 507
разведчики 1105
Всего 8729 боевых самолетов
То есть к середине года примерно 4350 боевых самололетов.
Гидросамолетов за этот же период выпущено 633 шт.
13127 боевых самолетов получается.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 20 декабря 2024 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
За период с 01 января 1930 по 01 января 1938 года Авиа Пром Германии выпустила 21591 самолёт, а за 1938 год = 5235 машин.
На 01 января 1939 года в составе LW было не менее 3 300 боевых самолётов. Максимальная оценка = 3 700 самолётов
Это были:
Истребители: Ме-109, Ме-110
Пикирующие бомбардировщики: Ю-87, Хш-123
Бомбардировщики: Ю-88, До-17, Хе-111
Разведчики: Хш-126, Ар-96, БФ-138, Хе-115
Так что число боевых машин БУДЕТ больше, чем Вы оценили.
Lob
Отправлено: 20 декабря 2024 — 21:19
майор
Сообщений всего: 1116
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Я с вами согласен. В боевых частях было почти четыре тысячи самолетов. Потеряли к лету 41-го около 7 тысяч.
Выпустили за это время примерно 13 тысяч.
То есть оставшийся ресурс около 10 тысяч машин.
Я примерно прикинул, где они должны быть. Как и положено, в боевых частях чуть больше половины. Это нормально.
Напомню.
На 1.1.45 в СССР по Кривошееву 43,3 тыс. боевых самолетов.
Их них на фронте
фронтовые ВВС - 13936 боевых самолетов ( включая По-2)
АДД - 1527
ПВО - 3198
ВВС ВМФ - 1736
Итого суммарно в боевых частях 20397 самолетов.
Почти половина. Так что это нормально.
Румянцев
Отправлено: 25 декабря 2024 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ПОТЕРИ LW в кампании во Франции
1940 год (10 мая … 30 июня)
ПОТЕРИ л/с:
- Потери лётно-подъёмного состава = 3 008 (1272 убито 1156 ранено)
- Потери зенитн артиллерии = 1 927 (420 убито 1457 ранено)
- Потери парашютно-десантных частей = 1 209 (290 убито 480 ранено)
Всего потеряно = 2073 самолёта, из них 100% уничтожение = 1435 самолётов.
Фактически за два месяца боёв LW потеряли 45 … 50% от исходной численности
парка самолётов.
Потери LW на востоке к 31 июля 1941 года детально пока не оценил.
Нашёл только данные по личному составу:
- лётно-подёмный = 2010
- части ПВО. = 2829
- полк "Генерал Геринг" = 131
Lob!
Вы вероятно знаете точные потери LW за июнь ... июль!
Поделитесь!
Румянцев
Отправлено: 27 декабря 2024 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Распределение уничтоженных самолётов LW в боях за Францию среди союзников таково:
- Франция 585
- Британские военно-воздушные силы во Франции (BAFF) 680
- Истребительное командование Великобритании 260
- Зенитки 210
Lob
Отправлено: 28 декабря 2024 — 14:25
майор
Сообщений всего: 1116
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
С учетом того, что боевые потери это менее двух третей, то союзники реально сбили меньше тысячи самолетов. Заявили свыше 1700. Вполне нормальный оверклейм, примерно пять к трем.
Общие потери люфтваффе по генерал-квартирмейстеру. Считал бегло, не вникая про уточнения, так что числа ориентирвочные. Точных все равно никто не знает.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2024 — 14:27)
Румянцев
Отправлено: 28 декабря 2024 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Общие потери люфтваффе по генерал-квартирмейстеру. Считал бегло, не вникая про уточнения, так что числа ориентирвочные. Точных все равно никто не знает.
Я брал данные по потерям 10 мая ... 30 июня у Olaf Groehler. Он якобы считал СКУРПУЛЁЗНО:
- сбитых (уничтоженных) = 1435
- всего с повреждёнными = 2073
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
