LW и ВВС КА летом 1941 года , Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Lew
Отправлено: 21 января 2025 — 00:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Закиров Дамир пишет:
Lew пишет:
Вы бы прежде чем заниматься гаданиями разобрались с опорными данными, кот. используете для своих гаданий
Я то разобрался, Лев, а вот Вы по принципу "Слышал звон, не знаю где он!"
Чтобы разобраться, нужно хотя бы понимать сведения, которыми вы пользуетесь при расчетах.
Вы пишете:
Закиров Дамир пишет:
Из 71 финских потерь, 48 боевые потери в воздухе. Соответственно, остальные 23 являются не боевыми потерями - утеряны при эксплуатации либо уничтожены на аэродромах.
В таблице, кот. вы пользовались, общие потери самолетов Финляндии в войне - 83 шт.из них боевые - 49.
71 - это общие потери боевых самолетов
48 - это боевые потери боевых самолетоввезде, а не только в воздухе
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lew пишет:
у вас галлюцинации - не писал я вам на другом форуме, и не приставайте ко мне со своими безумными расчетами - мне это не интересно
Да, при повторном просмотре не нашёл!
Молодец, оперативно подсуетился!
Lew
Отправлено: 21 января 2025 — 23:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Закиров Дамир пишет:
Молодец, оперативно подсуетился!
кто молодец?
В очередной раз повторяю: ваши статистические гадания мне совершенно не любопытны, не ищите меня среди тех людей, которые сдуру вступают с вами в дискуссии на различных форумах
И еще примите к сведению, что самолеты, уничтоженные противником на аэродромах, это тоже боевые потери
(Отредактировано автором: 21 января 2025 — 23:55)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 30 января 2025 — 17:51
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Всего убыль 11281, из них
Истребители – 5089
Бомбардировщики – 4247
Штурмовики – 231
Разведчики – 884
Учебные – около 830
Понятно, что в убыль 11281 самолет входят самолеты, отправленные в учебки и запасные полки, ВМФ, а также потерянные в тылу.
Есть данные Соколова в его "Авиации в цифрах, что на 1.06.41 в западных округах было до 7.2 тыс. самолетов, а на 10.07.41 2,5 тыс. Можно принять условно, что на 1.08.41 осталось не больше 2 тыс. самолетов предвоенного состава. Убыль 5,5 тыс. машин.
По примерному боевому составу, что я выкладывал выше, я насчитал пимерно 41 авиаполк, появившихся в составе фронтовых ВВС до 1.08.41. Условно считая в полках по 60 самолетов, получает еще 2,5 тыс. машин пополнения. Таки образом, общая убыль составит около 8 тыс. самолетов. Потери флотов до пяти сотен ( ВВС Балтийского флота на 13.08.41 потеряла 283 самолета), плюс потери АДД ( почти тысяча потерянных ДБ-3). Суммарно получаем убыль до 9,5 тыс. машин. С учетом, что часть машин отправлены в тыл в ремонт, примем условно 9 тыс. машин потерь до 1.08.41. Может и больше. Свыше пяти сотен новых машин ушло во флот и АДД, более полутора тысяч в учебки и запасные полки.
Примерно пока так.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 30 января 2025 — 18:11
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Теперь по немцам. По общепринятым данным ("Затянувшийся блицкриг) на 19.07.41 общие потери немецкой авиации на востоке составили 1284 самолета. Как я писал в другой ветке, по моим подсчетам по данным генерал-квартирмейстера за июнь- июль общие потери люфтаффе на востоке составили 1528 машин.
То есть примерно до 1200 самолетов безвозвратных потерь.
Если принимать наши потери в 9 тысяч, то получается соотношение потерь 7,5 к одному.
(Отредактировано автором: 30 января 2025 — 18:13)
Mart
Отправлено: 30 января 2025 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lob пишет:
Теперь по немцам. По общепринятым данным ("Затянувшийся блицкриг) на 19.07.41 общие потери немецкой авиации на востоке составили 1284 самолета. Как я писал в другой ветке, по моим подсчетам по данным генерал-квартирмейстера за июнь- июль общие потери люфтаффе на востоке составили 1528 машин.
То есть примерно до 1200 самолетов безвозвратных потерь.
Если принимать наши потери в 9 тысяч, то получается соотношение потерь 7,5 к одному.
С учетом: Лучшая ПВО - это свои танки на аэродромах противника, ИМХО в это соотношение немалую долю внес вермахт.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 31 января 2025 — 17:03
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Тем же методом посмотрим потери за последние 5 месяцев 1941 года:
Итого суммарно за 1941 год
Убыль самолетов КА 23588
Из них
Истребителей 10557
Бомбардировщиков 7430
Штурмовиков 1250
Разведчиков 1962
Учебных около 2390
Всего около 10815
Истребителей – 5546
Бомбардировщиков – 2359
Штурмовиков – 1450
Учебных – около 1500
Если примем, что 5% выпущенных самолетов забраковано военной приемкой, несколько сотен ушло о флот, то получим потери около 22,5 тысяч машин. Кривошеев дает 21,2. По остальным числам потери-поступление его числа также близки, разница в несколько сотен.
Итого получается, что потери нашей авиации в 1941 году около 23 тыс. самолетов.
Из них около 18 тыс. фронтовые плюс минус.
Общие потери люфтваффе по моим подсчетам 3747. Другие источники дают на 3-4 сотни меньше. Но я верю свои глазам. Это до 2,9 тыс. безвозвратных потерь. С руцмынами и финнами будет 3 тысячи машин.
Общее соотношение за это полугодие примерно 6 к одному.
(Отредактировано автором: 31 января 2025 — 17:06)
Румянцев
Отправлено: 31 января 2025 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob!
А существуют ли немецкие документы по потерям ВВС КА в воздухе летом июнь август 1941 = количество побед пилотов LW в воздушных боях?
Я вроде их видал.
Тогда сравнив их с нашими данными по данной проблеме из ЦАМО можно оценить что-то.
Общие цифры по боевым потерям которые Вы скурпулезно привели это показатель очень средний.
Lob
Отправлено: 31 января 2025 — 20:10
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Были данные Прина по заявкам на победы.
На лето 41=го они выглядят так
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот данные О. Каминского о потерях на 22 июня (данные детализированы типом машины званием и фамилией пилота и обстоят боя)
1 Возд Флот 9 машин
2 Возд Флот 65 машин
4 Возд флот 62 машины + 29 румынских
62 + 65 + 9 = 136 самолётов + 29 румынских
Потери ВВС Кр Арм в воздухе по данным ЦАМО
СЗФ 35
сколько сбили немцев неведомо (Каминский дает 9)
Зап Фр 210
заявили о 146 победах (Каминский дает 65)
Юго Западн Напраление 124
заявили о 69 победах (Каминский дает 62)
Прин по Вашим данным дает 268 побед LW
Потери ВВС КА признанные нами 124 + 210 + 35 = 369
Полный раскардаж!!!!!!!
Общее соотношение 369:136.
если по Прину 268:136
В общем от 2 до 3
На ЭТОМ СТОИМ крепко!!!!
Румянцев
Отправлено: 31 января 2025 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот данные О. Каминского о потерях на 22 июня (данные детализированы типом машины званием и фамилией пилота и обстоят боя)
1 Возд Флот 9 машин
2 Возд Флот 65 машин
4 Возд флот 62 машины + 29 румынских
62 + 65 + 9 = 136 самолётов + 29 румынских
Потери ВВС Кр Арм в воздухе по данным ЦАМО
СЗФ 35
сколько сбили немцев неведомо (Каминский дает 9)
Зап Фр 210
заявили о 146 победах (Каминский дает 65)
Юго Западн Напраление 124
заявили о 69 победах (Каминский дает 62)
Прин по Вашим данным дает 268 побед LW
Потери ВВС КА признанные нами 124 + 210 + 35 = 369
Полный раскардаж!!!!!!!
Общее соотношение 369:136.
если по Прину 268:136
В общем от 2 до 3 в пользу LW
На ЭТОМ СТОИМ крепко!!!! (Добавление)
За дубль прошу извинить, но уже не стереть, пишу с планшета, сервис слабенький
Lob
Отправлено: 1 февраля 2025 — 05:39
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
У Солонина в хронологиях катастрофы по отчетам полков именно сбито
ПрибВО - 47
ЗОВО - 77
КОВО - 25
ОдВО - 3
Всего 152
Там еще поврежденных на земле и в воздухе за две сотни. Может, их плюсанули. Все равно бросили.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
