Casus belli

нам из ящика все время говорят, что АиФ предали ЧС, отказавшись выполнять договор, а вы тут пишете, что она и не обязана была.

...Второй Судетский кризис
7 сентября 1938 года, после вооружённых столкновений судетских немцев с полицией и войсками, Генлейн снова прервал переговоры с чехословацким правительством. Во Франции объявляется призыв резервистов.

11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их так называемое «притеснение» не прекратится.

13 сентября в Судетах вспыхивает немецкий мятеж, и правительство Чехословакии вводит в населённые судетскими немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам. В Лондоне получена телеграмма из Берлина от английского посла в Германии, содержавшая предупреждение, что в случае невыполнения чехословацким правительством ультиматума Генлейна вспыхнет война.

14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности встретиться с ним в Германии «ради спасения мира».

15 сентября Чемберлен прибыл на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавили путч СНП в Судетах, а Генлейн бежал в Германию.

16 сентября ситуация в Чехословакии стала более напряженной, когда чехословацкое правительство выдало ордер на арест лидера судетских немцев Генлейна, который бежал в Германию днем ​​ранее. Премьер-министр Франции Эдуард Даладье вылетел в Лондон, чтобы встретиться с британскими чиновниками, и обсудить дальнейшие действия. Предложения Франции варьировались от ведения войны против Германии до поддержки передачи Судетской области Германии.

17 сентября Гитлер распорядился создать военизированную организацию из судетских немцев, которая взяла под контроль организацию «объединение немцев Чехословакии», и которая была распущена чехословацкими властями накануне из-за её участия в большом количестве террористической деятельности. Организация была обучена и оснащена немецкими властями и проводила террористические операции на территории Чехословакии. Позже, опираясь на конвенцию об определении агрессии, чехословацкий президент Эдвард Бенеш и правительство в изгнании расценили 17 сентября 1938 года как начало не объявленной германо-чехословацкой войны[7]. В последующие дни чехословацкие силы потеряли более 100 человек убитых в бою, сотни раненых и более 2000 человек были похищены и переправлены в Германию.

18 сентября учитывая высокую напряженность между немцами и чехословацким правительством, президент Бенеш тайно предложил передать Германии часть территорий Чехословакии[8] и отправил в Париж министра здравоохранения Яромира Нечаса с секретной миссией. Нечас привез с собой карту, на которой президент Бенеш лично карандашом отметил территории своей страны, которые он прямо сейчас и без переговоров готов передать Германии и считать «судетский инцидент» этим исчерпанным. Затем Начес увез карту и тайное письмо Бенеша в Лондон[9]. В Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, а Великобритания и Франция выступят гарантами новых границ Чехословакии.

19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обратился к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта. Советское правительство ответило, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том, что в случае нападения Германии на Чехословакию, она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию советские войска, и немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии,. А если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии в Лиге Наций.[10]

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией.

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией.

А вот фактическое "наполнение" данного понятия по моему мнению и должно стать основой данной Темы..

Так расчет у Гитлера был на то, что если АиФ и вмешаются, то после "быстрого военного решения польского вопроса" с ними произойдет замирение, но этого не произошло. Я вам это пытаюсь донести.

Так о том и пишу, что если вы можете подтвердить свои слова цитатой из договора, то привели бы её. А то нам из ящика все время говорят, что АиФ предали ЧС, отказавшись выполнять договор, а вы тут пишете, что она и не обязана была.

1. "получать их бесплатно" - но для этого нужно сначала страну завоевать. Где гарантии, что после захвата страны вы сможете воспользоваться этими ресурсами - шахты не окажуться затопленными, скважины забиты (история с Грозным и Майкопом прекрасный пример) и пр.
2. "увеличивало экономический потенциал" - несмотря на захват почти всей Европы, Германия произвела меньше танков чем СССР; по авто - СССР только по лендлизу получил столько-же, сколько Германия произвела за всю войну и так по др. показателям.
3. "уменьшало возможности противников" - вы хотите сказать, что Германия теперь вынуждена держать окупационные войска на захваченной территории, вместо фронта. Тратя ресурсы выстраивать укрепрайоны на опасных участках (Зап.вал например) и пр. Захват территории - "палка о двух концах".
4. "Разве это необходимо объяснять?" - Неужели вышесказанное не понятно? Военное вторжение это риск и при том ограмный.

Это ваше мнение.

Так для них это "пеняние", "как с гуся вода". А для внутреннего пользования и оправдания пойдут.

Т.е. Вы считаете, что обязательство оказать помощь и поддержку исключают оказание военной помощи?

Так А не имела отношения к Договору, только Ф и СССР...
НО! для выполнения условий договора нужен был предмет не вызванного нападения со стороны какого либо европейского государства
А его и не случилось...

Я Вас умоляю!!! Верить на слово Гитлеру? Сами прикиньте, что за детские игры получаются со стороны Франции и Англии: объявлять войну, чтобы через три недели заключать мир ничего не добившись.

1. Война всегда риск, но начинающий ее риски просчитывает. Восстановление захваченных производственных мощностей окупается. Кроме того захват имеет и другое значение - лишает противника возможности пользоваться ими.

3. Уменьшало возможности противников - это значит, что Великобритания не могла пользуясь нейтралитетом СССР переориентировать поставки из СССР в свой адрес или взять под контроль советские территории, как было с Ираном.

4. Вышесказанное Вами совсем не убедительно. Причины в первых трех пунктах.

Тогда попробуйте объяснить, зачем правой стороне нужны оправдания? Оправдывается неправый.

Неправда. Этот "косяк" - удар по их репутации.

Помощь и поддержка бывает разная, и военная в том числе. В данном случае речь шла об отсутствии обязательства вступления Франции в войну на стороне Чехословакии.

Т.е. хотите сказать, что Гитлер прямо-таки "жаждал" войны с АиФ?

Значит расчеты и риски опять таки не оправдались, как и с ВБ на смогли за 2 года привести её "замирить".
К 1943 г., несмотря на потери территорий и ресурсов, СССР смог наладить военное производство и погнал немцев на запад. И здесь их расчеты не оправдались.

А нужны ли её поставки из СССР? На неё чуть ли не полмира работает. Уже в 1941 г. ВБ произвела самолетов больше чем Германия. Про "контроль советские территории" вооще молчу, сами поняли, что написали.

Учитывая непродуманность ваших ответов по 3-м пунктам, то-же самое могу сказать и про вас.

Это вы о ком, об агрессоре что-ли. Так агрессор "всегда прав".

У США масса рычагов давления, как на союзников, так и на государства попроще. Эти "косяки" им как "слону дробина".

Тогда эти договора теряют смысл, т.к. силы слишком не равные.

Так там же, в стартовом сообщении и указано, что фактического "наполнения" данного понятия в настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Я Вас умоляю!!! Верить на слово Гитлеру?

Вы хотите сказать, что Гитлер совсем не предусматривал возможность вступления в войну Франции и ВБ?

Сами прикиньте, что за детские игры получаются со стороны Франции и Англии: объявлять войну, чтобы через три недели заключать мир ничего не добившись.

Договоры включают обязательства сторон, а не перечисление того, что они не обязаны.

Тогда попробуйте объяснить, зачем правой стороне нужны оправдания? Оправдывается неправый.

 
Помощь и поддержка бывает разная, и военная в том числе. В данном случае речь шла об отсутствии обязательства вступления Франции в войну на стороне Чехословакии.

Расчет Гитлера в отношении СССР уже в декабре 1941 года не оправдался.

 
Нюрнбергский трибунал не согласен с Вами.

 
Если бы договора не имели смысла, то их бы не заключали.

Вода камень точит.

Это можно сказать про любого политика...

И уж тем боле, через полгода, полный разгром Франции а Британия уходит на острова....

Франция обежала помочь даже в случае угрозы нападения...
И именно после "сдачи Чехословакии" Польша добилась "обещания" о начале военных действий со стороны "гарантов" - АиФ: начала военных действий, а не объявления "странной" войны...

Ну да помощь в случае начала военных действий - это и похлопывание по плечу...
То то СССР имея аналогичный "связанный" Договор провел "частичную мобилизацию" и заявил о готовности вести военные действия на стороне Чехословакии, даже если Франция откажет Чехословакии в помощи.
А после "Мюнхена" подписал с Германией Договор о ненападении...

Он не оправдался уже в сентябре 1941 г. И не столько из-за стойкости СССР, а из-за недооценки Германией военного потенциала СССР...

"Горе побежденным" (с)

Вариант различных трактовок совсем исключаете...