Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (29): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Casus belli , повод для Войны
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2021 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
Несомненно. Но, помнится, в детстве условие: "дружишь или с моим недругом, или со мной" считалось вполне нормальным. И в современной политике оно широко используется.
И уж никаким образом на casus belli это не тянет.

Ерунда. Можно было не дружить, ни с Вами, ни с Вашим недругом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Casus belli

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

foma Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2021 — 19:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15146
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 alexeybo пишет:
Не было никакого страха Германии перед будущим поражением. Если поражение считают неизбежным, то начинать войну - самоубийственно. Войну начинают при расчете на победу. Германия тогда претендовала на исключительное положение в мире и господство, расширение "жизненного пространства". И победить СССР они полагали возможным в течение полугода. Какой тут "страх поражения"?!

Речь не о планах, а о поводе к войне. Т.е. если мы прочтем речь Гитлера от 22 июня 1941 г., то он оправдывая нападение, начал войну, как привентивную - нападем на них пока они не сговорились с Англией и не напали на нас.

Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.

Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии 16). ........
..... Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.


За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2021 — 08:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 foma пишет:
Т.е. если мы прочтем речь Гитлера от 22 июня 1941 г., то он оправдывая нападение, начал войну, как привентивную - нападем на них пока они не сговорились с Англией и не напали на нас.

Некоторых слушать - себя не уважать. С ВБ к тому времени Германия воевала почти пару лет и вполне успешно. Это англичане боялись высадки немцев у них на островах, а не немцы их страшились на континенте. "Со страху" немцы напали на Польшу, "от безысходности" оккупировали половину Франции и вынудили ее капитулировать?
И если Вы прочитаете ранее написанное, то заметите, что речь шла о причинах и поводах, а вовсе не о планах. Несмотря на их переплетение.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2021 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11021
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
Когда в РБ начались протесы на тему скинуть Лукашенко, я друзей спрашивал: "А дальше что?" так у них хотя бы был ответ: "Новые выборы".

И кто против "новых выборов" в определенный Конституцией срок? Не понял
Опять жульничаете...
 igorg25 пишет:
Начать войну - а дальше что? Или ситуация в РБ настолько стабильна, что уже и умереть не страшно, лишь бы успеть соседу в огород плюнуть?

А с чего решили, что РБ собирается объявить комуто войну? Не понял
Хотя "голодные бунты" Запад организовывает...
 igorg25 пишет:
Нежелание с вами иметь дело = война? У вас там конкретно крыша потекла.

 цитата пишет:
...17 ноября премьер Тодзио, выступая на открытии чрезвычайной сессии парламента, заявил, что замораживание японских фондов Соединенными Штатами, Великобританией и Голландией является «враждебным действием, по своему характеру не уступающим вооруженному нападению» {723}. Нижняя палата японского парламента приняла резолюцию, в которой говорилось: «Совершенно очевидно, что основная причина нынешнего конфликта между державами оси и английским, американским и советским народами — ненасытное стремление Соединенных Штатов к мировому господству... Но терпение японцев не неистощимо, ему есть предел» {724}.

Заявления, прозвучавшие в японском парламенте, еще больше обострили отношения между Японией и США. Проект соглашения, переданный Хэллу послом Номурой и прибывшим в Вашингтон специальным представителем японского правительства С. Курусу, был встречен американской [245] стороной холодно. 26 ноября Хэлл вручил японскому послу две памятные записки {725}, представлявшие собой ответ на предложения Японии. Соединенные Штаты требовали от нее возвратиться к положению, существовавшему до маньчжурского инцидента 1931 г., вывести войска из Китая и Французского Индокитая, прекратить поддержку правительства Маньчжоу-Го и нанкинского правительства, аннулировать тройственный пакт {726}.

Американский ответ японские агрессивные круги восприняли как ультиматум. Императорская конференция приняла окончательное решение о начале войны против США, Великобритании и Голландской Индии {727}....

Причи ны войны между Японией и США в 1 941 г.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2021 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11021
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
речь шла о причинах и поводах,

Разумеетс. Но в нота МИД Германии 21 июня 1941 г.
четко сформулированного "казуса" НЕТ!
но есть:
 цитата пишет:
...вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и, в основном, будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени)...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 сентября 2021 — 13:29
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
что формально являлось (и является по сей день) поводом для объявления войны

Было бы желание и возможность поиметь дивиденды, а повод найдется. Например, пробирка с "химоружием".
 

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2021 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Разумеетс. Но в нота МИД Германии 21 июня 1941 г.
четко сформулированного "казуса" НЕТ!
но есть:
 цитата пишет:
...вооружение ВВС, танковых войск и артиллерии на основе опыта современной войны идет полным ходом и, в основном, будет закончено к августу 1941 года. Это, вероятно, также крайний предел (во времени)...

Вы хотите найти дно безумства? Формальные рамки международного права придуманы не для безумцев. Гитлер не стеснялся рамок международного права.
Если повода нет, то его придумают. Повод - не главное. Причина его важней. Но причина существует длительное время. И должна она быть настолько серьезной, чтобы перекрыть все неблагоприятные последствия ведения войны.
Как начинать войну без шансов на успех? Необходимы благоприятные условия и время.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 11 сентября 2021 — 14:43
Post Id


УДАЛЁН











 alexeybo пишет:
Если повода нет, то его придумают. Повод - не главное.

+1
 

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2021 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15146
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 alexeybo пишет:
И если Вы прочитаете ранее написанное, то заметите, что речь шла о причинах и поводах, а вовсе не о планах.

Так и я о поводе.

 alexeybo пишет:
"Со страху" немцы напали на Польшу, ....

И где это Гитлер заявил, что "со страху"? Из его речи от 1 сентября 1939 г. объясняя причины нападения, т.е. повод, говорил:

Эти предложения о посредничестве потерпели неудачу, потому что то время, когда они поступили, прошла внезапная польская всеобщая мобилизация, сопровождаемая большим количеством польских злодеяний. Они повторились прошлой ночью. Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьёзными.
...
Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5.45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы.


 alexeybo пишет:
"от безысходности" оккупировали половину Франции и вынудили ее капитулировать?

Напомню - Франция вместе с ВБ объявила войну Германии, а не наоборот. Так что здесь Гитлеру повод был не нужен.

 alexeybo пишет:
Повод - не главное.

Не сказал бы. Если у вас нет повода или он "плохой", то вас могут признать агрессором, а значит вы можете попасть под санкции извне и дать лишний повод внутренней оппозиции.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2021 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11021
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
 
 alexeybo пишет:
 
Если повода нет, то его придумают. Повод - не главное.

+1

ПМВ - ультиматум Сербии в связи с убийством эксгерцога.... И объявление мобилизации союзниками...
2 МВ - "военные провокации" Польши против Германии (гаранты Польши Великобритания и Франция этот "казус" обоснованным не признали и объявили войну Германии, но ввод советских войск на территорию Польши "признала" обоснованным и война СССР не была объявлена)
Майнильский инцидент - "признан обоснованным" и война СССР со стороны Великобритании и Франции не объявлена (хотя были на грани...)
 alexeybo пишет:
Вы хотите найти дно безумства?

Британский фрегат без разрешения входит в воды которые РФ считает своей исключительной территорией, аналогичная ситуация складывается в Южно-Китайском море...
Тут не до шуток.
 alexeybo пишет:
С ВБ к тому времени Германия воевала почти пару лет и вполне успешно.

Но полноценного блицкрига не случилось. Великобритания не собиралась просить мира. На Востоке СССР только усиливал свои позиции. Часики тикали...
 alexeybo пишет:
Но причина существует длительное время. И должна она быть настолько серьезной, чтобы перекрыть все неблагоприятные последствия ведения войны.

Причина в динамике...
Насколько готовы США и иже с ними смирится с развитием Китая и РФ... Не понял
Или же как Гитлер не будут ждать дня, когда они окончательно "утеряют гегемонию"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2021 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 foma пишет:
И где это Гитлер заявил, что "со страху"? Из его речи от 1 сентября 1939 г. объясняя причины нападения, т.е. повод, говорил:

Так это Вы написали:
 foma пишет:
если мы прочтем речь Гитлера от 22 июня 1941 г., то он оправдывая нападение, начал войну, как привентивную - нападем на них пока они не сговорились с Англией и не напали на нас.

Из этого следует, что поводом для войны был страх перед возможным сговором между ВБ и СССР для нападения на Германию. Вот я и задаю свой вопрос: "Со страху" немцы напали на Польшу, "от безысходности" оккупировали половину Франции и вынудили ее капитулировать?"
То, что Франция и ВБ вступят в войну на стороне Польши было весьма понятно из связывавших их отношений. Эти отношения были известны Германии, но такое обстоятельство не остановило Германию. Не "со страху" Германия напала на Польшу, а по расчету. По расчету, что Франция и ВБ не успеют оказать помощь Польше, да и не особо будут активны. Их расчет оправдался.
 foma пишет:
Напомню - Франция вместе с ВБ объявила войну Германии, а не наоборот. Так что здесь Гитлеру повод был не нужен.

Что у Вас за манера излагать общеизвестное и не в канву прежнего разговора?! То про "планы" вспоминаете не к месту, то про "объявление войны Германии".
Я написал: "от безысходности" оккупировали половину Франции и вынудили ее капитулировать?". Где Вы тут разглядели о том, кто кому объявил войну?
Причиной объявления войны Германии со стороны Франции и ВБ была агрессия Германии против Польши.
Будете спорить с выводами Нюрнбергского трибунала?
 foma пишет:
Не сказал бы. Если у вас нет повода или он "плохой", то вас могут признать агрессором, а значит вы можете попасть под санкции извне и дать лишний повод внутренней оппозиции.

Вас могут признать агрессором, даже если у Вас будет "очень хороший повод" или агрессии вообще не будет. Считает же украинская власть и отчасти власть некоторых западных стран Россию агрессором. Но ведь войну не объявляют России. И претензии к России шаткие и "приз" маловат для такой войны.
 Mart пишет:
Британский фрегат без разрешения входит в воды которые РФ считает своей исключительной территорией, аналогичная ситуация складывается в Южно-Китайском море... Тут не до шуток.

А то редко происходят заходы в чужие воды и залеты в чужие воздушные пространства? Не редко. Случайно и намеренно. И войны не начинаются. Бывает самолеты сбивают, но войны не начинаются. Бывают боестолкновения или вооруженные конфликты происходят, но войны не начинаются. Есть иные способы урегулирования подобных инцидентов, без объявления войны.
Если бы они не понимали, что неадекватной реакции не будет, то и не демонстрировали бы свою "смелость".
 Mart пишет:
Но полноценного блицкрига не случилось. Великобритания не собиралась просить мира. На Востоке СССР только усиливал свои позиции. Часики тикали...

Получился блицкриг. Франция была разгромлена, а ВБ не заставили страдать из-за потерь, выпустив их солдат с континента.
И хоть СССР усиливал свои позиции, влезать в войну он не стремился. Это Германия напала на СССР, поскольку посчитала СССР на тот период более легкой и нужной добычей.
Только стойкость СССР в войне спасла ВБ и других от Германии во ВМВ.
 Mart пишет:
Причина в динамике...
Насколько готовы США и иже с ними смирится с развитием Китая и РФ...
Или же как Гитлер не будут ждать дня, когда они окончательно "утеряют гегемонию"...

Могут и не смиряться. Могут мешать, но остановить не могут. Если бы военный способ мог принести нужный результат, то США начали бы войну с СССР еще до смерти Сталина.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 12 сентября 2021 — 14:10
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
Британский фрегат без разрешения входит в воды которые РФ считает своей исключительной территорией, аналогичная ситуация складывается в Южно-Китайском море...
Тут не до шуток.

Война, это такое действо, где убивают. давайте упростим вопрос: вы лично готовы умиреть за то, чтобы разные эсминцы не заходили не в свои воды?




 

 Top

Страниц (29): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: казус Белли, Casus belli, война, повод
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихотворение о войне, суворов великий полководец


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история