Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Эта ситуация обыграна у Дойникова в его АИ-трилогии "Варяг-победитель": ...


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11689
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Стас1973 пишет:
Да я вроде тоже знаю боевой путь 1-й Краснознаменной танковой дивизии.
Поэтому попросил уточнить, может это о событиях не 1941 г. пишут.
Да вероятнее всего он просто ошибся из-за яростного желания доказать что Сталин готовил повторную попытку покорения лапландских комаров и мошкары.

Другой вариант - он писал о 10-м МК, входившем в состав 23 армии на КарПере.

Но и в этом случае полный провал: так как на границу с финнами 10 МК начал переброску только утром 22 июня 1941 года, уже после начала войны. На 22 июня управление корпуса дислоцировалось в Новом Петергофе, 21-я танковая дивизия в Лемболово, 24-я танковая дивизия в Пушкине, 198-я моторизованная дивизия в Ораниенбауме и Стрельне.

С 22 июня 1941 года корпус начал переброску под Выборг и к утру 25 июня 1941 года в основном сосредоточился в лесу северо-восточнее Выборга, напротив города Иматра. До 6 июля 1941 года соединения корпуса ведут частные бои в районах Энсо, Ковуймяки, проводят разведку, поддерживают пехоту. С 6 июля 1941 года корпус по приказу начальника Генерального штаба РККА отводится в резерв и перебрасывается в район Красногвардейска.

Т.е. корпус сосредотачивался явно не для нападения, а для отражения наступления финнов. И уж во всяком случае никакой дивизии СС "Норд" он "гонять" не мог, хотя бы потому что она принимала участие в боевых действиях гораздо севернее, в районе г. Салла, т.е. как раз на Кандалакшском направление где и дралась 1-я ТД 1 МК.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А выделенный вами участок про сосредоточения для отражения нападения - кривая попытка совисториков оправдаться.
Ну отчего же? Дивизия начала переброску после 17 июня, когда высшему руководству РККА и СССР стало вполне ясно что войны с немцами не избежать и что финны обязательно примут в ней участие. Вот для этого и предприняли ряд мер по усилению возможных направлений наступления противника, одним из которых являлось Кандалакшское направление.

Именно для этого она там и использовалась: немцы с финнами нанесли удар на Кандалакшу (169-я ПД, дивизия СС "Норд", 6-я финская ПД, 2 батальона финских егерей) и 1-я ТД вместе со 122-й и 104-й стрелковыми дивизиями принимала участие в отражении этого удара.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 11:28)

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Тут меня Аз Буков попросил скинуть инфо о начале 2-ой СФВ 41 г.:
" 2 - я финская война 1941 г
." Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»

«Ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель (Миккели) и через Лаппеенранта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, и одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе»
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала
Широкорад А. Б. Северные войны России . М.; Минск, 2001. С.701-702.

Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда.

Около десяти часов утра мирные финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.

Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.

Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.

23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена.

25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР. Авиналет был совершен по приказу с " самого верху " и основовался на аб-
солютно ложных представлениях о базировании на аэродромах Финляндии до 600!
самолетов Германии ( на самом деле их было не более 50 - и на самом крайнем се-
вере, за 1000 км от Ленинграда! )
На Карельском перешейке была развернута 23 А, имевшая в своем составе 10 МК:
21 тд ( на базе 40 тбр ), 24 тд ( на базе 11 запасного тп - 227 танков 32 - 34 гг выпуска
( 133 БТ-2, 97 БТ-5)), 198 мсд ( танков мало, но был а/т ) и 70 сд, арт.полки РГК ( 101, 108, 519 ).
Границу прикрывали 50 СК ( от Финского залива до Энсо ), 19 СК ( от Энсо до теперешней границы Лен.обл. и Карелии.)
Для достижения района развертывания ( Выборг - Кямяря - Хейнийоки ) 10 МК должен был из р-на дислокации ( Пушкин, Гатчина ) пройти 140 - 170 км - 21 тд растеряла по
дороге почти половину техники! 24 тд - вообще фактически рассыпалась.
28.06.41. 10 МК собрался в р-не сосредоточения и был пополнен новой техникой.
Вместо массированного использования танков, корпус был "раздербанен" на отдельные батальоны по сд и частям 23 А.
В ночь с 01.07 на 02.07. была произведена разведка боем силами 1-го тб без под-
держки пехоты в направлении на Иматру - результат нулевой, танки остановлены
на подходах и развернуты назад ( Гос.граница была пересечена примерно в 10.30.)
Потери развед.группы: 2 убитых, 7 раненых. Взят вплен 1 финн.
01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в наступление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
03.07.41.К 12.00. Части 21 тд заняли исходное положение для наступления.
13.00. Артиллерия четырех арт.дивизионов 115 сд ( для поддержки ) - выпустила по
50 - 55 снарядов ( при штатной скорострельности 88 снарядов ), т.е. Был произведен
«беспокоящий» обстрел финских позиций.
14.00. Мсп и танки перешли границу и встретили слабое сопротивление.
18.00. Передовые роты вышли на рубеж: сев.скаты выс.107,5 — Якола. Примерно в
этоже время, 4р 2мсб, продвигаясь вдоль зап.б. Вуокси, встретила сильное сопро-
тивление, перешедшее в контратаку.
19.00. Командир 21 тд принял решение об остановке наступления и отводе войск.
22.00. Части 21 тд — кто отошел, кто остался на занятых позициях.
04.07.41. Повторение неуклюжих попыток.
Общие потери за 2 дня боев: тп — 8 убитых, 4 ранено, 1 пропавщий; мсп — 45 убитых,
90 раненых, 10 пропавших.
Зачем предпринимались эти б/д, когда за 10 дней С-З фронт был разгромлен немцами
в Прибалтике. 30 июня был взят Псков, 5 июля — Новгород.
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, прислед. танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших, 58 раненых; 33 - БТ-7,
2 БА-10, 1 БА-200
05.07.41. 10-й МК стал срочно перебрасываться с Карельского перешейка в Пушкин -
- Гатчину.
4-6.07.41. 198 мсд вместе с 461, 701 сп 142 сд; 708 сп 115 сд; 260, 462 сп 168 сд -
- безуспешно пытались отбросить 2 пд б/ф за линию границы в р-не Эско — Мерия.
09.07.41 Финны заняли Ристалахти.
10.07.41. VI АК ( силами двух пд), под командованием П.Талвела нанес удар на сты-
ке 168, 71 сд 7 А.
13.07.41. Началась эвакуация штабов 7А и 71 сд.
14.07.41. Б/ф была занята ст. Лоймала.
16.07.41. 1 ебр ( полк. Лагус ) - вышла в р-не Пяткяранта к берегу Ладоги. Перерезаны
жд и ад.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
2 - я финская война 1941 г

Вторая СФВ - 1921-22 гг. В 1941 году уже четвёртая (хотя на самом деле отдельный фронт ВОВ, т.к. Финляндия была союзником Германии в агрессии против Советов).
(Добавление)
 1овждб пишет:
25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР .

Вроде как удар по финско-немецким аэродромам был спланирован ещё до войны как раз на случай таковой. Результатом стала как минимум безопасность Ленинграда с воздуха, а это немаловажно. До 25 июня сбивались финско-немецкие самолёты над нашей территорией, а после?

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 19:17)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11689
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Зачем предпринимались эти б/д, когда за 10 дней С-З фронт был разгромлен немцами
в Прибалтике. 30 июня был взят Псков, 5 июля — Новгород.
Ну все было не так трагично. Бои в Прибалтике продолжались вплоть до конца августа 1941 года. Псков немцы взяли 9 июля, а Новгород только 15 августа. И между этими двумя событиями был еще контрудар наших под Сольцами, освобождение Великих Лук и их месячная оборона, оборона Лужского рубежа и контрудар под Старой Руссой.

Так что фантазия у Вас излишне бурная. Соответственно и сказки про соединения 10 Мк, атаковавшего за линию госграницы, наверняка являются вымыслом.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 19:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Стас1973 пишет:
Если и собирались наступать привентивно, принуждая Финдляндию к миру, то это правильно. Ничего тук сверхъестественного нет. Превентивным и внезапным ударом наносим поражение и выводим из войны целое государство, сокращаем сухопутный фронт, поучаем удобные авиа и морские базы, куча профитов короче.
Если это подло с одной стороны, то с другой стороны - вполне гуманный шаг.

Абсолютно здравое рассуждение. Мутный момент - дата превентивного удара.
Если бы Финляндия серьезно и окончательно впряглась вместе с Германией, то нанесла бы удар всеми имеющимися средствами, в том числе и авиационными, в том числе и по Ленинграду. Как говаривал т. Сталин: "Внезапность действует ошеломляюще". Поэтому - 22 июня с утреца ошеломить вместе с немцами, нанести внезапный удар, максимальный урон. Подло, но с другой стороны ...
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 21:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Если сравнивать немецкий " блицкриг" 22 июня и советский - 25 июня, то общие черты по началу имеются:
1. Завоевание господства в воздухе ( хотя конечно, его можно было бы не завоевывать - у финнов и так было намного меньше самолетов, чем КБФ и ЛВО вместе взятых).
2. Мощная артподготовка ( в советском варианте было выпущено аж 55 снарядов!)
3. Наступление всеми силами и средствами с введением в прорыв крупных танковых сил ( в советском варианте - по одному тб на разных участках фронта).
4. Немцы старались обьединить все эти операции во времени ( т.с. скоординированный удар), у нас как- то не получилось. Ну совсем не получилось.
Скорее пытались применить "доктрину Доуэ" ( по выведению Финляндии из войны мощным бомбовым ударом). Беда только в том, что сам " автор" доктрины давно разуверился в ней.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 00:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


Аз, что Вы скажете? Почему Финляндия не напала 22-го внезапно?

(Отредактировано автором: 27 декабря 2013 — 00:33)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 10:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky приветствую! Это Аз Буков в новом " пальто" ( старое куда- то пропало). По существу Вашего вопроса:
Планом "Барбаросса" и было запланировано переход в наступление финских войск и немецких на Севере спустя две недели после 22 июня.
Думается, что осторожный Маннергейм и " выторговывал себе этот срок, чтоб посмотреть как пойдут у немцев дела. Всеже он был генералом РИА и не думал, что большевики смогут так уронить боеспособность армии ( ну не полные " крези"? Тем более после уроков Зимней войны).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Поэтому - 22 июня с утреца ошеломить вместе с немцами, нанести внезапный удар, максимальный урон. Подло, но с другой стороны ...
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?
Маннергейм не решал ,когда той финляндии начинать военные действия против СССР. В оперативных планах Барбароссы немецкие войска в Финляндии переходили в наступление позже, в зависимости от продвижения Группы армий "Север " к Лениграду.
Так уж решили в ОКХ и ОКВ.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 15:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Sot пишет:
Самолеты СССР наносили удары по германским объектам на территории Финляндии - раз.

Германские объекты, соединения и др. находились на территории Финляндии официально - два.

Вывод: финны сами виноваты.

Ну, и про бомбардировки "мирных городов" ссылку, пожалуйста. Хочется видеть уровень источников, которыми Вы пользуетесь.


Робяты,ну прямо детсад.После "зимней войны".Крайне сложного политического
положения Финляндии.Для срыва в политических отношениях требовалось значительно меньше оснований,чем бомбардировка.Опять в собственной глупости
других обвиняем.В условиях начавшейся войны однозначно требовалось изображать терпимость и невинность.Со всех точек зрения было выгоднее,что
или сами финны,или немцы с их территории пошли на Русь...Этот авиационный
удар "точнее провал" очередной ПРОКОЛ СССР.
(Добавление)
P.s.Ну.дадут за ДЕТСАД.Особенно Опер.Ему скучно.Зубы чешутся."Болонью" он растрепал.Следующую "грелку" ищет.Она вот...Сдаюсь...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 22:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23565
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?


слышал версию, что до конца жизни на столе Манергейма стоял портрет последнего русского царя, будучи русским офицером, Манергейм любил Петербург и насколько слышал был дан негласный приказ финской авиации город не бомбить.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 23:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
слышал версию, что до конца жизни на столе Манергейма стоял портрет последнего русского царя, будучи русским офицером, Манергейм любил Петербург и насколько слышал был дан негласный приказ финской авиации город не бомбить....
Прямо аж жалко стало старика Маннергейма Улыбка
В действительности по авиации у финов с немцами были согласованные зоны для бомбёжек. И фины в них работали.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история