Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Аз Буков пишет:
sidh ОК, вернемся к финской: прорыв линии Маннергейма состоялся в УРе Ляхде силами одного (!) сп против неполного финского батальона, правда для этого потребовалось до основания разрушить два ДОТа-миллионника.


Не совсем понял к чему тут прорыв линии Маннергейма ?

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 13:10)

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


sidh это я к вопросу о шестикратном превосходстве в численности пехоты при штурме.
Опер эта ветка не про то, надо заводить отдельную тему.
Относительно Финляндии, скажите Ваше мнение: что делал советский мехкорпус ( вернее что от него осталось после ускоренного марша) в лесах под Иматрой после 25 июня 41 г.?
И почему командующий ЛВО Попов ( единственный из всех командующих западных округов) встретил войну в " рекогонсцировочной поездке" по карельской границе с
Финляндией? ( согласно всех предвоенных разведданных ГРУ ГШ финны должны были ударить совместно с немцами на КАРПЕРе). Ничего странного не было, если бы Попов поехал на границу на КАРПЕРе, но нет, он едет совсем в другое место ( поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд" аж до Алакурти ( никем не поддержанное наступление пришлось остановить).
Давайте уж в этих направлениях сводить концы с концами.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд"
А что так скромно? Гнать нужно было, помимо ГД СС Норд, ГК Норвегия в составе 2 и 3 ГД, и 36 АК в составе 163 и 169 ПД, ну еще Норд там же.
Это без учета финских войск.
Куда кого гнать одной ТД?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Относительно Финляндии, скажите Ваше мнение: что делал советский мехкорпус ( вернее что от него осталось после ускоренного марша) в лесах под Иматрой после 25 июня 41 г.
Он там находился только в Вашей альтернативной истории.

А в реальности на всю Карелию и Кольский полуостров был один механизированный корпус (1-й МК), который 22.06.41 г. был направлен под Ленинград ( 3 ТД и 163 МД). В Карелию (на ст. Аалакурти) его состава 17.06.41 была направлена только 1 ТД, да и та 04.07.41 была передислоцирована под Ленинград.

Правда уехала она только 14.07.42 г., а до этого отдельными подразделениями участвовала в обороне Алакурти в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара

 Аз Буков пишет:
И почему командующий ЛВО Попов ( единственный из всех командующих западных округов) встретил войну в " рекогонсцировочной поездке" по карельской границе с
Финляндией?
Не в рекогносцировочной, а в инспекционной - проверял войска дислоцирующиеся в Карелии в соответствии с довоенными планами.

 Аз Буков пишет:
н едет совсем в другое место ( поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд" аж до Алакурти ( никем не поддержанное наступление пришлось остановить).
О как. Альтернативщина цветет бурным цветом Радость
 Аз Буков пишет:
Давайте уж в этих направлениях сводить концы с концами.
Только после того как Вы закончите фантазировать и начнете изучать реальную историю.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 21:22)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 00:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 ей богу не знаю, но факт " прогона" был, так же финны после этого сильно пополнили свой танковый парк и стали задумываться о формировании у себя танковой дивизии.
Опер - хорошо - " инспекционной", но вопрос остается: почему только Попов ( из всех командующих западных округов) ездил в такую поездку?
Я Вам скажу: поездка была согласована на самом высоком уровне, иначе Попова просто порвали в подвале НКВД.
Если вспомнить план " СЗ - 20 ", то основной удар должен был произведен в Карелии. План бд против финнов жестко увязывался с началом немецкой операции "Морской лев" ( типа пока у немцев руки связаны). " Лева" все не начинался, а поездка была " забита" в планы еще давно ( Попов ведь уехал накануне ВОВ).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 00:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Опер - хорошо - " инспекционной", но вопрос остается: почему только Попов ( из всех командующих западных округов) ездил в такую поездку?
Потому что в каждом округе были установлены свои сроки проведения инспекций. И никакой конспирологии в этом нет.

 Аз Буков пишет:
Если вспомнить план " СЗ - 20 ", то основной удар должен был произведен в Карелии.
Альтернативщиной поменьше увлекайтесь. Она до добра не доведет.

Еще раз для тех, кто перечитал Солониных и прочих Соколовых Борюсиков: никакой повторной войны с ч.ухней Сталин не планировал. Все что нам нужно было от финских голодранцев мы получили в результате Зимней войны, причем получили даже больше чем просили изначально. Сталин сам об этом сказал на совещании по итогам Зимней войны перед своими генералами. И никаких задач на подготовку войск к новой войне с ч.ухней не ставилось.

Неправленную стенограмму его выступления можно найти в сборнике документов по работе комиссии, выложенном на сайте "Военная литература" в разделе "Первоисточники".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 04:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
но факт " прогона" был,
А по дате не сориентируете, если не трудно?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 09:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер - И.И. Сейдину ( капразу и военному историку) надеюсь доверяете?
Ну а на совещании Сталин " лоханулся" "по всем штрекам":
И терминологию эпохи " пунических войн" использовал, и финскую армию к передовой приписал, и полную неосведомленность в военных вопросах проявил. Его " знаменитое" выступление без слез стыда ( за серость и убогость мышления главы государства) читать невозможно.
Стас 1973 - прошу некоторый тайм- аут на уточнение всех деталей.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Опер - И.И. Сейдину ( капразу и военному историку) надеюсь доверяете?
Я доверяю документам, которые подтверждаются перекрестной проверкой фактами.

 Аз Буков пишет:
Ну а на совещании Сталин " лоханулся" "по всем штрекам":
И терминологию эпохи " пунических войн" использовал, и финскую армию к передовой приписал, и полную неосведомленность в военных вопросах проявил. Его " знаменитое" выступление без слез стыда ( за серость и убогость мышления главы государства) читать невозможно.
Ну конечно. Ведь это Вы у нас "великий и гениальный", а все вокруг (в том числе и создатель второго по мощи государства в мире) - серые и убогие.

Как бы то ни было но на совещании Сталин вполне определенно заявил что все что мы хотели получить от ч.ухни мы получили. И больше нам от них ничего не надо. Соответственно, никакой повторной войны с ними никто не планировал, а все планы составлялись на случай нападения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
прошу некоторый тайм- аут на уточнение всех деталей.
Без вопросов. Подождем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11683
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Стас1973 ей богу не знаю, но факт " прогона" был, так же финны после этого сильно пополнили свой танковый парк и стали задумываться о формировании у себя танковой дивизии.
И факта такого не было.

По действиям 1 ТД в Карелии в начале войны:

"17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении её из состава корпуса. Данная переброска дивизии на, в общем-то, второстепенное направление непосредственно перед началом войны, даёт пищу для размышлений многих историков на тему возможно планируемого удара РККА по Финляндии, также на тему малой осведомлённости руководства СССР о войне с Германией и т. п. Однозначной причины переброски дивизии до сих пор не установлено, наиболее вероятной кажется причина отражения удара вражеских войск и последующего контрудара, с выходом дивизии к побережью Ботнического залива.

В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялсь эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала, отдельные части попали при разгрузке под авиаудар. К 26.06.1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара и предназначалсь для совместных действий с 42-м стрелковым корпусом. Главные силы дивизии находились в районе Алакуртти, кроме того отдельные части (2-й танковый батальон 1-го танкового полка) были выделены для взаимодействия со 122-й стрелковой дивизией, мотострелковый полк прикрывал левый фланг корпуса.

28.06.1941 года 2-й танковый полк сосредоточился в 1,5 километрах южнее Алакуртти, исключая 3-й батальон, отбывший в резерв штаба армии и направленный в район Кандалакши.

04.07.1941 по приказу Жукова было предписано погрузить дивизию без одного полка в эшелоны и отправить в район Красногвардейска, с отправкой всей тяжёлой бронетехники. Однако этот приказ командование армии не торопилось выполнять.

04.07.1941 2-й танковый батальон из 1-го танкового полка и один батальон из состава мотострелкового полка участвовали в контратаке на правом фланге корпуса, в целом, не имея успеха. 06.07.1941 вновь части дивизии принимали участие в бою, но в условиях лесисто-болотистой местности вынуждены были атаковать малыми группами.

С 07.07.1941 года обороняет полосу в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара, до 14.07.1941 ведёт частные бои силами 1-го танкового полка, 2-й танковый полк в этих боях не участвовал.

14.07.1941 пришёл повторный приказ об отправке дивизии. Однако в корпусе оставляли по 5-6 танков в каждой стрелковой дивизии. На основе отправленного в Кандалакшу 3-го батальона 1-го танкового полка и из этих танков 09.08.1941 года был сформирован 107-й отдельный танковый батальон. 1-й мотострелковый полк вообще не мог быть отправлен, потому что был втянут в бои на левом фланге корпуса, вёл бои вплоть до октября 1941 года, понёс большие потери, отведён в Кандалакшу где впоследствии был переформирован в 1046-й стрелковый полк 289-й стрелковой дивизии

17.07.1941 года эшелоны с дивизией (без 3-го батальона 2-го танкового полка, 1-го мотострелкового полка, 3-го батальона 1-го танкового полка) отправились через Петрозаводск на Ленинград. Дивизия оставила из-за технических неисправностей в Алакуртти 2 КВ, 23 БТ-7, 10 Т-26 и в Кандалакше — 30 БТ. За время боёв безвозвратные потери дивизии составили 33 БТ, 1 Т-26, 3 БА-10.

18.07.1941 в Петрозаводске был остановлен и разгружен 3-й танковый батальон 2-го танкового полка, а затем из Красногвардейска были возвращены оставшиеся два батальона, таким образом, весь 2-й танковый полк остался в Карелии. Эти приказы уже отдавал Ворошилов, в то время командующий Северным фронтом. В конце июля 1941 года 3-й танковый батальон 2-го танкового полка был передан в Суоярвскую оперативную группу, а 1-й и 2-й — в Петрозаводскую оперативную группу.

1-й танковый полк и другие подразделения дивизии, переброшенные из Заполярья 18.07.1941 сосредоточились в районе посёлка Рошаля, 21.07.1941 сосредоточились в районе Кикерино — Волосово


http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 11:09)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
И факта такого не было.
Да я вроде тоже знаю боевой путь 1-й Краснознаменной танковой дивизии.
Поэтому попросил уточнить, может это о событиях не 1941 г. пишут.
А выделенный вами участок про сосредоточения для отражения нападения - кривая попытка совисториков оправдаться.
Немного отвлекусь.
Если и собирались наступать привентивно, принуждая Финдляндию к миру, то это правильно. Ничего тук сверхъестественного нет. Превентивным и внезапным ударом наносим поражение и выводим из войны целое государство, сокращаем сухопутный фронт, поучаем удобные авиа и морские базы, куча профитов короче.
Если это подло с одной стороны, то с другой стороны - вполне гуманный шаг.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история