|
|
Случайные фото из галереи: |
|
25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории? |
|
sidh  |
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:45
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Аз Буков пишет: sidh ОК, вернемся к финской: прорыв линии Маннергейма состоялся в УРе Ляхде силами одного (!) сп против неполного финского батальона, правда для этого потребовалось до основания разрушить два ДОТа-миллионника.
Не совсем понял к чему тут прорыв линии Маннергейма ? (Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 13:10)
|
|
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 23 декабря 2013 — 20:33
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Относительно Финляндии, скажите Ваше мнение: что делал советский мехкорпус ( вернее что от него осталось после ускоренного марша) в лесах под Иматрой после 25 июня 41 г. Он там находился только в Вашей альтернативной истории.
А в реальности на всю Карелию и Кольский полуостров был один механизированный корпус (1-й МК), который 22.06.41 г. был направлен под Ленинград ( 3 ТД и 163 МД). В Карелию (на ст. Аалакурти) его состава 17.06.41 была направлена только 1 ТД, да и та 04.07.41 была передислоцирована под Ленинград.
Правда уехала она только 14.07.42 г., а до этого отдельными подразделениями участвовала в обороне Алакурти в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара
Аз Буков пишет: И почему командующий ЛВО Попов ( единственный из всех командующих западных округов) встретил войну в " рекогонсцировочной поездке" по карельской границе с
Финляндией? Не в рекогносцировочной, а в инспекционной - проверял войска дислоцирующиеся в Карелии в соответствии с довоенными планами.
Аз Буков пишет: н едет совсем в другое место ( поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд" аж до Алакурти ( никем не поддержанное наступление пришлось остановить). О как. Альтернативщина цветет бурным цветом Аз Буков пишет: Давайте уж в этих направлениях сводить концы с концами. Только после того как Вы закончите фантазировать и начнете изучать реальную историю.(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 21:22) |
|
|
Опер  |
Отправлено: 24 декабря 2013 — 00:35
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Опер - хорошо - " инспекционной", но вопрос остается: почему только Попов ( из всех командующих западных округов) ездил в такую поездку?
Потому что в каждом округе были установлены свои сроки проведения инспекций. И никакой конспирологии в этом нет.
Аз Буков пишет: Если вспомнить план " СЗ - 20 ", то основной удар должен был произведен в Карелии. Альтернативщиной поменьше увлекайтесь. Она до добра не доведет.
Еще раз для тех, кто перечитал Солониных и прочих Соколовых Борюсиков: никакой повторной войны с ч.ухней Сталин не планировал. Все что нам нужно было от финских голодранцев мы получили в результате Зимней войны, причем получили даже больше чем просили изначально. Сталин сам об этом сказал на совещании по итогам Зимней войны перед своими генералами. И никаких задач на подготовку войск к новой войне с ч.ухней не ставилось.
Неправленную стенограмму его выступления можно найти в сборнике документов по работе комиссии, выложенном на сайте "Военная литература" в разделе "Первоисточники". |
|
|
Опер  |
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:44
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Опер - И.И. Сейдину ( капразу и военному историку) надеюсь доверяете?
Я доверяю документам, которые подтверждаются перекрестной проверкой фактами.
Аз Буков пишет: Ну а на совещании Сталин " лоханулся" "по всем штрекам":
И терминологию эпохи " пунических войн" использовал, и финскую армию к передовой приписал, и полную неосведомленность в военных вопросах проявил. Его " знаменитое" выступление без слез стыда ( за серость и убогость мышления главы государства) читать невозможно.
Ну конечно. Ведь это Вы у нас "великий и гениальный", а все вокруг (в том числе и создатель второго по мощи государства в мире) - серые и убогие.
Как бы то ни было но на совещании Сталин вполне определенно заявил что все что мы хотели получить от ч.ухни мы получили. И больше нам от них ничего не надо. Соответственно, никакой повторной войны с ними никто не планировал, а все планы составлялись на случай нападения. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:57
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Аз Буков пишет: Стас1973 ей богу не знаю, но факт " прогона" был, так же финны после этого сильно пополнили свой танковый парк и стали задумываться о формировании у себя танковой дивизии.
И факта такого не было.
По действиям 1 ТД в Карелии в начале войны:
"17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении её из состава корпуса. Данная переброска дивизии на, в общем-то, второстепенное направление непосредственно перед началом войны, даёт пищу для размышлений многих историков на тему возможно планируемого удара РККА по Финляндии, также на тему малой осведомлённости руководства СССР о войне с Германией и т. п. Однозначной причины переброски дивизии до сих пор не установлено, наиболее вероятной кажется причина отражения удара вражеских войск и последующего контрудара, с выходом дивизии к побережью Ботнического залива.
В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялсь эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала, отдельные части попали при разгрузке под авиаудар. К 26.06.1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара и предназначалсь для совместных действий с 42-м стрелковым корпусом. Главные силы дивизии находились в районе Алакуртти, кроме того отдельные части (2-й танковый батальон 1-го танкового полка) были выделены для взаимодействия со 122-й стрелковой дивизией, мотострелковый полк прикрывал левый фланг корпуса.
28.06.1941 года 2-й танковый полк сосредоточился в 1,5 километрах южнее Алакуртти, исключая 3-й батальон, отбывший в резерв штаба армии и направленный в район Кандалакши.
04.07.1941 по приказу Жукова было предписано погрузить дивизию без одного полка в эшелоны и отправить в район Красногвардейска, с отправкой всей тяжёлой бронетехники. Однако этот приказ командование армии не торопилось выполнять.
04.07.1941 2-й танковый батальон из 1-го танкового полка и один батальон из состава мотострелкового полка участвовали в контратаке на правом фланге корпуса, в целом, не имея успеха. 06.07.1941 вновь части дивизии принимали участие в бою, но в условиях лесисто-болотистой местности вынуждены были атаковать малыми группами.
С 07.07.1941 года обороняет полосу в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара, до 14.07.1941 ведёт частные бои силами 1-го танкового полка, 2-й танковый полк в этих боях не участвовал.
14.07.1941 пришёл повторный приказ об отправке дивизии. Однако в корпусе оставляли по 5-6 танков в каждой стрелковой дивизии. На основе отправленного в Кандалакшу 3-го батальона 1-го танкового полка и из этих танков 09.08.1941 года был сформирован 107-й отдельный танковый батальон. 1-й мотострелковый полк вообще не мог быть отправлен, потому что был втянут в бои на левом фланге корпуса, вёл бои вплоть до октября 1941 года, понёс большие потери, отведён в Кандалакшу где впоследствии был переформирован в 1046-й стрелковый полк 289-й стрелковой дивизии
17.07.1941 года эшелоны с дивизией (без 3-го батальона 2-го танкового полка, 1-го мотострелкового полка, 3-го батальона 1-го танкового полка) отправились через Петрозаводск на Ленинград. Дивизия оставила из-за технических неисправностей в Алакуртти 2 КВ, 23 БТ-7, 10 Т-26 и в Кандалакше — 30 БТ. За время боёв безвозвратные потери дивизии составили 33 БТ, 1 Т-26, 3 БА-10.
18.07.1941 в Петрозаводске был остановлен и разгружен 3-й танковый батальон 2-го танкового полка, а затем из Красногвардейска были возвращены оставшиеся два батальона, таким образом, весь 2-й танковый полк остался в Карелии. Эти приказы уже отдавал Ворошилов, в то время командующий Северным фронтом. В конце июля 1941 года 3-й танковый батальон 2-го танкового полка был передан в Суоярвскую оперативную группу, а 1-й и 2-й — в Петрозаводскую оперативную группу.
1-й танковый полк и другие подразделения дивизии, переброшенные из Заполярья 18.07.1941 сосредоточились в районе посёлка Рошаля, 21.07.1941 сосредоточились в районе Кикерино — Волосово
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 11:09) |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:04
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Опер пишет: И факта такого не было. Да я вроде тоже знаю боевой путь 1-й Краснознаменной танковой дивизии.
Поэтому попросил уточнить, может это о событиях не 1941 г. пишут.
А выделенный вами участок про сосредоточения для отражения нападения - кривая попытка совисториков оправдаться.
Немного отвлекусь.
Если и собирались наступать привентивно, принуждая Финдляндию к миру, то это правильно. Ничего тук сверхъестественного нет. Превентивным и внезапным ударом наносим поражение и выводим из войны целое государство, сокращаем сухопутный фронт, поучаем удобные авиа и морские базы, куча профитов короче.
Если это подло с одной стороны, то с другой стороны - вполне гуманный шаг. |
|
|
|
|
|
| |