Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:31
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "2-ая Советско-финская война ( Ле тняя война) ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Согласно финского законодательства, данные о погибших на война х можно опубликовывать только с согласия их родственников

Это говорит только о том, что Финляндия все конфликты с Советами тщательно искажает на всех уровнях, потому и источников архивных осталось минимум. Всё "лишнее" пожгли. Свой народ оболванили, теперь посредством форумных пропагандистов за наш народ принялись.
 1овждб пишет:
Что касается "порядка потерь" - так и Маннергейм прав ( ведь ещё не были окончательно сведены все потери ФА, в т.ч. и умершие в госпиталях после войны); правы и более поздние исследователи, вскрывшие "дыры в учете потерь в ФА".

Маннергейма читать забросил, врёт и юлит почище немецких генералов-мемуаристов. При ИВС ещё заявлял о 15 тыс. убитыми, о чём есть пометка на сведениях из Швеции о 40 тыс. убитых финских солдат.
 1овждб пишет:
Ну что там пописывал Гитлер Муссолини мы оставим "за кадром" ( это для нас не авторитет).

Это немного немало первые лица авторитетных стран Европы того времени, а в своей переписке они обсуждали планы на ту самую Европу и остальной мир.
Гитлер был удивлён быстрой победой русских.
Французское правительство подало в отставку.
Англия была раздосадована, что накрылся удобный плацдарм для наступления на горло Советам.
Япония ещё дальше отодвинула свои планы от наших границ.

Удачное время (несмотря на зиму, зато А и Ф не могли напасть на Советы за занятостью в иной войне) для восстановления прежних русских границ (да ещё и с прибытком). Быстрая победа. Что ещё нужно? Ну не шмогли финны чужими руками похватать каштаны из огня, сами провоцировали, сами и получили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 23:12
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




 Цитата:
Опер пишет:
Что опять же выставляет финских нацистов в роли международных шакалов,

Как же назовёт Опер татаро-монгольских завоевателей поставивших древнюю Русь на колени на несколько столетий.
По аналогии и логике ........ страшно подумать. Растерялся
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Гитлер был удивлён быстрой победой русских.

Ну если Вам нравиться цитировать "немецкие источники", то пожалуйста:
Недавняя советско-финская война показала, что стекавшаяся по разным каналам в Берлин информация о крайнем ослаблении боеспособности Красной Армии после массовых репрессий 30-х гг. соответствует действительности. А это делало убедительными заверения генералов вермахта о возможности разгромить «колосса на глиняных ногах» за три-четыре месяца. На основании чего гитлеровские генералы считали СССР этим колоссом? Надо думать и на основании анализа б/д РККА в финской войне.
Начальник германского генштаба Гальдер записал в мае 1941
г. в своем дневнике: «Русский офицерский корпус исключительно плох. Он
производит худшее впечатление, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, пока
она достигнет прежней высоты». ВОВ ещё не началась, на основании чего делал Гальдер такие выводы? Уж не основании ли СФВ-39?
Список "негативной" информации от немцев можно продолжать до бесконечности - так что неумное удивление Гитлера ( пил "в темную" что-ли все три месяца?) следует отнести как "выпадающее из общего ряда" оценок боеспособности РККА немецкими генералами.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну если Вам нравиться цитировать "немецкие источники", то пожалуйста:

Ну и где источник то? Кроме Ваших личных "выводов" упомянут Гальдер и то мимо СФВ 39-40.
Да и не правы те, кто подумал (и сегодня верит геббельсовской пропаганде), что командирские кадры пострадали в 30-х. Как раз напротив. Опять недруги России сами себя обманули.
(Добавление)
***
"Во второй половине 30х гг. министр иностранных дел Финляндии Р. Холсти предпринял попытку улучшить взаимоотношения с СССР. В период с 1936 по 1937 гг. были предприняты некоторые меры, которые могли реально изменить взаимоотношения СССР и Финляндии (расследование пограничных инцидентов, изменение тона финской печати в публикациях о Советском Союзе, личные визиты в СССР). Однако, под давлением Берлина и Лапуасцев он фактически сам свернул свой новый курс. Летом 1937 года финская печать вновь подняла приостановленную министром иностранных дел антисоветскую кампаниию."

Т.е. влияние нацистов в Фингляндии было сильно, русофобская пропаганда не закрывала рта, финские политики подчинялись Берлину (как и ВБ).
(Добавление)
Вот на примере Финляндии можно предугадать судьбу России, победи в ГВ белые. Россия потеряла бы державность не в 1991 году, а после победы белых крышуемых заморскими интервентами. Финляндия лишилась своей только обретённой суверенности сразу после победы белых и немцев над красными финнами и зависела попеременно то от Германии, то от Англии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Англия была раздосадована, что накрылся удобный плацдарм для наступления на горло Советам.

По той простой причине, что Финляндия, разуверившись в помощи А и Ф в "случае чего" стала стремительно сближаться с Германией.
Я уже анализировал весь бред сталинских мифов о возможности десантирования значимого в военном отношении англо-французского экспедиционного корпуса в Южной Финляндии - на уровне 10 пехотных дивизий со средствами усиления и авиационной поддержки: необходимо было провести через, контролируемые немцами, Датские проливы "Великую морскую армаду" в составе -
1. 300 - 400 транспортов суммарным водоизмещением около 1 млн. тонн ( такой флот был необходим Англии для поддержания экономической независимости совсем в другом месте - на просторах Мирового океана!).
2. 150 - 200 боевых кораблей прикрытия операции ( от тральщиков до линкоров включительно).
3. Группу авианосцев и специальных транспортов с самолетами для обеспечения прикрытия с воздуха высадки и дальнейших б/д.
Подобную армаду не было смысла тащить и в Петсамо ( из-за ограниченных возможностей единственного финского порта на Севере - разгрузка 10 дивизий продолжалась бы долгие месяцы).
Оставался единственный путь - через Норвегию и Швецию. Но Норвегию надо было просто оккупировать ( добровольного согласия на перемещение такой массы войск через свою территорию она бы никогда не дала!). А Швеция тоже заняла резко отрицательную позицию по такому "транзиту" ( сыграла роль и "тайная пронемецкая позиция" руководства, да и элементарная боязнь быть втянутыми в ВМВ).
Так что "не плясала" эта теория с самого начала ( Ещё, верил ли этому Маннергейм и финское руководство?)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
По той простой причине, что Финляндия, разуверившись в помощи А и Ф в "случае чего" стала стремительно сближаться с Германией.

Ну дык Финляндию кто только не пользовал (и кидал соответственно) в её беспорядочных связях по принципу: "Любой враг России наш друг".
Германия пользовала после финской ГВ. Англия пользовала после поражения Германии в ПМВ. Обе Финляндию кинули в 1939 году, поскольку промеж собою решали вопросы.
 1овждб пишет:
Я уже анализировал

А что тут анализировать, зная факты английской интервенции 1919 года и её интересы к Финляндии по вопросам захвата Питера и уничтожения Балтфлота в 20-х годах, чему есть соответствующие документы в недавно открытом архиве.

Вообще, пакт МР и возврат русских северных территорий обезопасивший Ленинград и пути к Мурманску, отодвинули Англию от участия во ВМВ против СССP. Эти задорого воевать не станут.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
командирские кадры пострадали в 30-х. Как раз напротив.

Как вы объясните судьбу командования 44 сд:
Виноградов Алексей Иванович 1899
комбриг 44 сд
Расстрелян 11.01.
Волков Ануфрий ( Онуфрий ) Иосифович 1899
полковник управл. 44 сд
Расстрелян 11.01.
Пахоменко Иван Тимофеевич 1904 Смоленск
полковой комиссар упр. 44 сд
Расстрелян 11.01.
Виноградов не справился с управлением дивизией из-за отсутствия какой-либо подготовки ( год до этого ходил ещё в капитанских чинах - репрессии помогли выдвинуться). Комиссар и полковник управления пошли "на поводу". Результат - разгром дивизии на Раатской дороге.
Таких "Виноградовых" было в РККА ох как много ( Можно вспомнить и судьбу Кирпоноса - начальник пехотного училища - командир 70 сд в финскую - командующий КОВО - окружение и загадочная смерть под Киевом в 41-м).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Как вы объясните

Как и обычно, растущей перед неминуемой войной численностью РККА, при которой образовался дефицит командирских кадров.
Несмотря на скороспелые выводы некоторых немецких военачальников и им симпатизирующих сегодняшних граждан, образовательный уровень командиров и дисциплина укреплялись.

Да, в конце 30-х по остаткам финской разведагентуры в Карелии был нанесён окончательный удар.

Так шта как не крути, а наши ваших опять бивали, как и завсегдас.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Оставался единственный путь - через Норвегию и Швецию.

Вот СССP туда точно не стремился, как и "советезировать" Финляндию.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вообще, пакт МР и возврат русских северных территорий обезопасивший Ленинград и пути к Мурманску, отодвинули Англию от участия во ВМВ против СССP.

Бред, намазанный на хлеб! Интересно, Вы сами это придумали или где "подчерпнули"?
Это Сталин, благодаря Пакту М-Р, чуть не попал в стан "заклятых друзей" России - Германии, Италии и Японии ( если вспомнить "торговлю" по поводу Босфора-Дарданел между Молотовым - Гитлером в 40-м году). А чуть ранее под французскую бомбардировку Баку ( чтобы вразумить агрессора в СФВ, ну и не допустить поставок немцам Бакинской нефти). Только нападение Германии на СССР наконец поставила Сталину "мозги на место" - враг моего врага - мой естественный союзник!
"возврат русских северных территорий" - это вы о узенькой полоске суши на западной части п-ва Рыбачий? Сильное конечно заявление!
А немецкие минзаги прошли в финские порты перед войной на основании тоже Пакта М-Р - для усиления безопасности Ленинграда? Под носом доблестных защитников Ханко? ( Ставших заложниками сталинской "большой политики" на Балтике).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вот СССP туда точно не стремился, как и "советезировать" Финляндию.

Вы не поняли - стремились туда англы с франками, да затянули - не рискнули.
Ну а по поводу "советизации" Финляндии прекрасно изложил Опер и ... слился. Так что не будем говорить про очевидные вещи ( Правительство ФДР и ФНА). Карта сей страны в анналах истории имеется - можно и привести ( не путать с Карело-Финской ССР!)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Это Сталин , благодаря Пакту М-Р, чуть не попал в стан "заклятых друзей" России - Германии, Италии и Японии

Бредятина намазанная в виде финского "натурального" маргарина на уши наивных девушек в довесок к предварительно навешанной лапше.
Ещё какие финсконацистские фантазии явите миру?
 1овждб пишет:
"возврат русских северных территорий"

СССP вернул свои территории, ту же Печенгу например, о которой вы тут заикаетесь регулярно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Да, в конце 30-х по остаткам финской разведагентуры в Карелии был нанесён окончательный удар.

Ну я и не сомневался, что энкаведе - всегда на высоте!
А за неимением врагов настоящих, стали их придумывать - помните я писал о "побеге в лагерь социализма" с советско-финской границы 40-го года спецпереселенцев?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
СССP вернул свои территории, ту же Печенгу например,

Печенгу СССР вернул в 44-м году, но это совсем другая история. Или Вы имели ввиду трехмесячную оккупацию СССР финского Петсамо в 39-40 гг.?


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические военные фильмы, немецкий фильм сталинград


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история