|
|
Случайные фото из галереи: |
|
2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение |
|
Григорий Я |
Отправлено: 2 августа 2013 — 17:01
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
sas12 пишет: Просто русскому "братку" не нравится что его мифы развеиваются не совсем понял.. У нас "братками" называют уголовников.
|
|
|
Святич |
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:39
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
1овждб пишет:
Летом 40-го в Хельсинки должна была пройти летняя олимпиада - финны готовились, олимпиады, по понятным причинам ( нападение СССР)., в Хельсинки не было.
Олимпиаду отменили 2 мая 1940г. Дальше объяснять? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
sas12 пишет: С начало вы приперлись по гадить в нашу историю и историю других стран, а сейчас мешаете отмыть ее.
Позвольте, мы на ваши форумы не ходим гадить в вашу никчёмную историю, а вот ваша русофобская братва здесь прописалась пользуясь либерализмом (пофигизмом) администрации.
sas12 пишет: Для кого предатели а для кого и герои.
Так знамо дело, проигравшие войну упырки, убивающие своих же граждан ради немецкой эрзац пайки - они у вас герои. Вот и гордитесь в тряпочку и скрежещите зубами от зависти к настоящим героям. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
oleg_b |
Отправлено: 2 августа 2013 — 19:49
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
sas12 пишет: Для кого предатели а для кого и герои.
Так знамо дело, проигравшие войну [/quote]
Kourveen, давайте на этом остановимся. Вы можете открыть новую тему "мотивы войны","политическая подоплека" , экономическая и т.д..
Если разбирать б.д. армий (нашей и противника) ,то выходит - нам было чему учится. Более того ,очевидно более социальное и гуманное отношение к своим солдатам (народу) у кап. стран ,что сильно разнится с теорией партии того времени.
Вам еще один вопрос . По какой причине мы не стали жить лучше капиталистов после победы над ними ?
(Добавление)
1овждб пишет:
Линия Маннергейма была "несостоятельной" для агрессивной войны финнов ( емкость линии была в несколько батальонов пехоты - остальных надо было "накапливать" под открытым небом!). В оборонительном плане линия отработала на 200% - срок "жизни" ей Маннергейм отводил в 3 недели максимум, продержалась почти 2 месяца!
Тали Ихантала и Вуосалми. При отсутствии бетона , но при наличии артиллерии и танков + уже 44 год. Те же результаты. + позиции можно менять + бетон в атаку, к/а не поедет. Эффективность бетона проигрывает.
Это к тому что СССР производил танки ,а не ж.б. доты(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 20:00) |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
oleg_b пишет: Kourveen, давайте на этом остановимся. Вы можете открыть новую тему "мотивы войны","политическая подоплека" , экономическая и т.д..
Т.е. позволить здесь и дальше публиковать русофобский бред?
oleg_b пишет: Если разбирать б.д. армий (нашей и противника) ,то выходит - нам было чему учится.
Так прочтите анализ данной войны из уст ИВС. Там все недостатки и разобраны. СФК 1939-40 гг дал нам несомненно хороший боевой опыт, но не более, поскольку армия Финляндии не была способной проводить боевые действия согласно современным войнам. Вот её спонсируемую нашими врагами партизанщину в короткий срок уничтожили, пока её союзники промеж собой в Европе "воевали".
oleg_b пишет: очевидно более социальное и гуманное отношение к своим солдат ам (народу) у кап. стран ,что сильно разнится с теорией партии того времени.
С чего это очевидно? Когда это у буржуев было гуманное отношение к народу, к которому она относится как к скоту неполноценному?
oleg_b пишет: Вам еще один вопрос . По какой причине мы не стали жить лучше капиталистов после победы над ними ?
Как так? После победы над капиталистами в ГВ, народ стал жить лучше. До этого помирали как мухи от голода и болезней. После победы над выкидышем либеральной буржуазии в виде фашизма, пришлось многое восстанавливать, но при этом карточная система была отменена раньше, чем у буржуев.
Ещё момент, Россия, в отличии от заморских империалистов, ведёт войны освободительные, а не колонизаторские, потому жить за счёт покорённых стран и не собиралась. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
oleg_b |
Отправлено: 2 августа 2013 — 20:25
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Kourveen пишет:
Как так? После победы над капиталистами в ГВ, народ стал жить лучше.
Лучше прежнего ? Это не катит.
Почему хуже капиталистов ?
Kourveen пишет: поскольку армия Финляндии не была способной проводить боевые действия согласно современным война м.
Согласно условий (своих) , очень даже умела.(отсутствие техники и присутствие географических характеристик местности)
Kourveen пишет: Так прочтите анализ данной войны из уст ИВС .
Соглашусь, что ИВС был не . Kourveen пишет: С чего это очевидно? Когда это у буржуев было гуманное отношение к народу
Хотя бы из условий погребения воинов (людей павших за идеи страны).
Kourveen пишет: несомненно хороший боевой опыт, но не более,
Конечно. Количество погибших не в счет. Ведь все во благо мирового человечества.
(Добавление)
Kourveen пишет: Т.е. позволить здесь и дальше публиковать русофобский бред?
Вообще то , правила форума устанавливают определенные люди. Если это дозволено , то увы. При этом , банальные оскорбления выглядят не совсем в тему. Есть контр аргументы - выкладывайте. У финнов так же были нерадивые начальники , поднимающие в атаку солдат, прямо в лоб ура (позиций).(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 20:26) |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
oleg_b пишет: Лучше прежнего ? Это не катит.
Почему хуже капиталистов ?
Что значит "не катит"? Народ перестал дохнуть от голода и болезней, стал культурно развиваться, получать образование и гарантированную работу и право на отдых. Капиталисты вынуждены были копировать у СССP соц.блага в своих странах, дабы умиротворить народ и удержаться у власти.
Кто Вам сказал, что при капитализме народ живёт лучше, чем при социализме? Сравните уровень жизни всех граждан в РФ и в РСФСР. Тогда жили и развивались, сегодня выживаем и падаем в развитии.
oleg_b пишет: Согласно условий (своих) , очень даже умела.(отсутствие техники и присутствие географических характеристик местности)
Само собою. Но это не тот боевой опыт современной войны, который получила Германия.
oleg_b пишет: Хотя бы из условий погребения воинов (людей павших за идеи страны).
Сегодня, при капитализме, в нашем городе плитами из мемориалов улицы мостят, а в своей же стране воспевают предателей и заморских нацистов. Какой из этого можно сделать вывод?
Сравним может наши штрафные подразделения и "капиталистические"? В наших воинам давалась возможность искупить свои воинские преступления, а в заморских это был билет в один конец.
oleg_b пишет: Конечно. Количество погибших не в счет. Ведь все во благо мирового человечества.
Какое ещё мировое человечество, если в данной войне Россия защищала свои интересы, что предотвратило гибель миллионов наших граждан.
oleg_b пишет: Вообще то , правила форума устанавливают определенные люди. Если это дозволено , то увы. При этом , банальные оскорбления выглядят не совсем в тему. Есть контр аргументы - выкладывайте.
Потому я и здесь, а не в отдельной теме. Пока русофобы находят здесь приют, я их буду опровергать. Лениво, но надобно.
oleg_b пишет: У финнов так же были нерадивые начальники , поднимающие в атаку солдат , прямо в лоб ура (позиций).
Финны в атаки ходили? Вот новость. Они больше в обороне сидели, да устраивали налёты на медсамбаты и тылы.
За атаки "в лоб", нерадивые начальники лишались чинов. Но в ту войну, солдаты, несмотря на предписания и указания, сами предпочитали иногда атаковать в лоб, дабы не пойти под лёд в обходном манёвре. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
oleg_b |
Отправлено: 2 августа 2013 — 21:13
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Kourveen пишет: Что значит "не катит"? Народ перестал дохнуть от голода и болезней
Цивилизация и прогресс.
Kourveen пишет: Народ перестал дохнуть от голода и болезней, стал культурно развиваться, получать образование и гарантированную работу и право на отдых.
А капиталисты стали дохнуть
Kourveen пишет: Капиталисты вынуждены были копировать у СССP соц.блага в своих странах, дабы умиротворить народ и удержаться у власти. ?
Доказательства ?
Kourveen пишет: Сегодня, при капитализме, в нашем городе плитами из мемориалов улицы мостят, а в своей же стране воспевают предателей и заморских нацистов.
Печально конечно, но до этого при "социализме" , на костях солдат картошку выращивали. При этом очень большая часть погибших за родину считалась и считается пропавшими без вести . То есть даже отдав жизнь во благо родины , родина не позаботилась о погребении , не говоря о выплатах семьям. (в отличии от капиталистов) . И прошу вас поверить мне на слово. За аналогичные деяния в кап. стране люди несли бы ответственность за мощение улиц таким методом.
Kourveen пишет: Сегодня, при капитализме
Мы как жили при мудаках, так при них и живем.(называть это можно по разному)
Kourveen пишет: Россия защищала свои интересы
Финны так же свои интересы защищали , даже если они были схожими с другими.
Kourveen пишет: Потому я и здесь, а не в отдельной теме. Пока русофобы находят здесь приют, я их буду опровергать. Лениво, но надобно.
Высказываний много, сути мало.
Kourveen пишет: Финны в атаки ходили? Вот новость. Они больше в обороне сидели, да устраивали налёты на медсамбаты и тылы.
а 41.
Было , все было. Но и наши так же .
Kourveen пишет: Но в ту войну, солдат ы, несмотря на предписания и указания, сами предпочитали иногда атаковать в лоб, дабы не пойти под лёд в обходном манёвре.
Идейные есть везде и всегда.
Я такое не могу представить. Я наверное плохой солдат и предатель.
(Добавление)
Kourveen пишет: Кто Вам сказал, что при капитализме народ живёт лучше, чем при социализме?
Развитой капитализм = социализм. (не путайте с нашей страной) . У нас сейчас от силы времена 30 г. США. |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
oleg_b пишет: Цивилизация и прогресс.
Кто мешал дому Романовых за 300 лет создать настолько цивилизованную и прогрессивную модель государства, в котором его граждане не будут дохнуть от голода и болезней? Голод в России только при большевиках прекратился, благодаря индустриализации, кооперации, подъёму образовательного и культурного уровня граждан.
oleg_b пишет: А капиталисты стали дохнуть
Капитализм и нищета, рядом стоящие понятия. Капитализм совершенно не заботит благосостояние всех граждан.
oleg_b пишет: Доказательства ?
Капиталисты уступили многим требованиям своего пролетариата, боясь революции в своих странах. Относительное равноправие, демократические преобразования, доступная медицина и образование. Всёж у СССP копировалось.
oleg_b пишет: Печально конечно, но до этого при "социализме" , на костях солдат картошку выращивали.
До этого, в РИ солдат за людей не считали, ещели что, то бабы новых нарожают. Бабы рожали по десятку детей, выживали единицы.
oleg_b пишет: Мы как жили при мудаках, так при них и живем.(называть это можно по разному)
Можно конечно и так сказать, только к мудакам присовокупилось ворьё. Мы ведь сегодня не по закону живём, а по понятиям.
oleg_b пишет: Финны так же свои интересы защищали , даже если они были схожими с другими.
Спорно. Финны в первую очередь удовлетворяли интересы США, Англии, Германии относительно России. Сложно назвать пушечное мясо и хворост для поджигания России, защитниками интересов своей страны.
oleg_b пишет: Высказываний много, сути мало.
Так это уже далеко не первая тема про Советско-Финляндские войны. Какой смысл в десятый раз приводить факты и документы, если твои оппоненты оперируют только домыслами, да извращёнными выводами по излагаемым фактам. Прочтите все темы, узреете смысл.
oleg_b пишет: а 41.
Было , все было. Но и наши так же .
Ну в 41 уже при поддержке германцев побегали в атаки, но не долго. Солдат стало не хватать. Настроение в финской армии стало упадническим.
Наши финнов по концлагерям не содержали и над гражданскими и военнопленными садистки не издевались.
(Добавление)
oleg_b пишет: Развитой капитализм = социализм. (не путайте с нашей страной) . У нас сейчас от силы времена 30 г. США .
К сожалению, дела несколько хужее, у нас уже уровень РИ образца 1913 года - кустарная промышленность и полная зависимость от импорта за счёт экспорта ресурсов.
(Добавление)
oleg_b пишет: Идейные есть везде и всегда.
Я такое не могу представить. Я наверное плохой солдат и предатель.
Я имел ввиду не идейность, а вполне объяснимое предпочтение умереть от пули, нежели провалиться под лёд зимою. Отредактировано администратором: egor, 2 августа 2013 — 21:40
Комментарий администратора : egor : Парни, хватит флудить не по-теме! ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
oleg_b |
Отправлено: 2 августа 2013 — 21:49
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Kourveen пишет: Кто мешал дому Романовых за 300 лет создать настолько цивилизованную и прогрессивную модель государства, в котором его граждане не будут дохнуть от голода и болезней? Голод в России только при большевиках прекратился, благодаря индустриализации, кооперации, подъёму образовательного и культурного уровня граждан.
Я не силен в истории ,но как культура может повлиять на голод ?
В 20х и в америке голод был.
Kourveen пишет: благодаря индустриализации, кооперации, подъёму образовательного и культурного уровня граждан.
ваши же слова. То что в эти годы у власти были большевики , на ситуацию не влияло.
Kourveen пишет: Капитализм и нищета, рядом стоящие понятия. Капитализм совершенно не заботит благосостояние всех граждан.
Это в условиях Росии . На западе капиталист вынужден думать о трудящихся, так как его доход зависим от труда . У нас от нефти . Меньше ртов - меньше нахлебников. От этого и пляска.
Kourveen пишет: Капиталисты уступили многим требованиям своего пролетариата, боясь революции в своих странах
Нормальная социализация .
Kourveen пишет: До этого, в РИ солдат за людей не считали, ещели что, то бабы новых нарожают
Что то у Жукова схожее
Kourveen пишет: Сложно назвать пушечное мясо и хворост для поджигания России , защитниками интересов своей страны.
Они действовали в своих интересах.
Kourveen пишет: Так это уже далеко не первая тема про Советско-Финляндские войны. Какой смысл в десятый раз приводить факты и документы, если твои оппоненты оперируют только домыслами, да извращёнными выводами по излагаемым фактам. Прочтите все темы, узреете смысл
Темой очень интересуюсь, читаю.
Kourveen пишет: Ну в 41 уже при поддержке германцев побегали в атаки, но не долго. Солдат стало не хватать. Настроение в финской армии стало упадническим.
Наши финнов по концлагерям не содержали и над гражданскими и военнопленными садистки не издевались.
В семье не без урода.
Kourveen пишет: К сожалению, дела несколько хужее, у нас уже уровень РИ образца 1913 года - кустарная промышленность и полная зависимость от импорта за счёт экспорта ресурсов.
))). солидарен. |
|
|
Григорий Я |
Отправлено: 2 августа 2013 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
oleg_b пишет: То что в эти годы у власти были большевики , на ситуацию не влияло. а что влияло?
(Добавление)
oleg_b пишет: В семье не без урода пояснить можно?
(Добавление)
oleg_b пишет: Что то у Жукова схожее Это вы антисоветчиков наслушались. |
|
|
|
|
|
| |