|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение |
| |
oleg_b  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:08 
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
oleg_b пишет: В удержании Сортавалы никакого "прока" уже не было - она была обречена уже до начала б/д
Если расчитывать на "правильный" исход сражений 1/3 и учитывая наличие Ладожского флота. То вполне логично. Город , это сплошные укрепления . |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
oleg_b пишет: уже на примерах других оборонительных линий (в том числе линия маннергейма) была очевидна их несостоятельность.
Линия Маннергейма была "несостоятельной" для агрессивной войны финнов ( емкость линии была в несколько батальонов пехоты - остальных надо было "накапливать" под открытым небом!). В оборонительном плане линия отработала на 200% - срок "жизни" ей Маннергейм отводил в 3 недели максимум, продержалась почти 2 месяца!
oleg_b пишет:
Агрессивность финнов соответствовала их возможностям, так же и агрессивность СССР .
Слово "агрессивность" по отношению к финнам, я взял в ковычки, т.е. придал отрицательный смысл!
Летом 40-го в Хельсинки должна была пройти летняя олимпиада - финны готовились, олимпиады, по понятным причинам ( нападение СССР)., в Хельсинки не было. Интересно использование олимпийских объектов финнами: в холле конференц-зала демонстрировалась трофейная советская техника, кино аппаратура использовалась для фронтовой кинохроники. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| oleg_b |
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:41
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
1овждб пишет: В оборонительном плане линия отработала на 200%
Благоприятные для обороны условия местности.
Сам же Маннергейм и писал о ней , что это больше природные условия местности и мужество солдат.
(Добавление)
1овждб пишет: Слово "агрессивность" по отношению к финнам, я взял в ковычки, т.е. придал отрицательный смысл!
Я понял. По сути и написал - к войне они готовились.(по своей возможности). Дорого для них было развивать войска на ровне с СССР. |
| |
|
| Владимир Базуев |
Отправлено: 2 августа 2013 — 00:56
|
старший сержант
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1
|
Kourveen пишет: Снятое с производства на начало войны, это уже хлам, поскольку устаревший. И таких устаревших моделей у СССP было масса, поскольку производство и развитие танков не стояло на месте с первого русского Рено, которые тоже умудрились "повоевать" и приписаны мифистами в советскую танковую армаду из 20 тыщ танков.
То, что у немцев были отсталые танки , и Вы их сравниваете с нашими устарелыми, как раз показатель уровня развития нашей промышленности, который был достигнут благодаря умелому правлению, народному энтузиазму и благодатными условиями социалистического общества.
Вот напахнуло газетой "ПРАВДА" тех времён, одни лозунги и штампы. Некоторым видать крепко ........
Kourveen пишет: 1овждб пишет:
Как это простые советские граждане могли влиять на "свою" власть?
На свою власть они могли влиять через своих представителей, как прописано в конституции. Плюс через прессу/партячейки и прямым обращением к высшей власти.   В реале такого не наблюдалось. 
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.  |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 06:38
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Владимир Базуев
Вы русский язык хорошо понимаете? Какого лысого Вы приписываете мне не мои цитаты? Ещё один маленький Геббельс на форуме завёлся из зловонной русофобской жижи...
(Добавление)
oleg_b пишет: Kourveen, патриотический взгяд на историю конечно положителен. Но как избежать ошибок в будущем ,не признав их в прошлом ? То что наши родные победили в войне конечно является подвигом народа. Но были наверное и ошибки.
Разумеется, нужен разумный и взвешенный подход. Но к темам, которые создаёт 1овждб и заполняет вырезками из финских русофобских журналов, разумный подход неприменим. Такое количество откровенной лжи ещё поискать надобно.
oleg_b пишет: Идейные есть в любой стране. А в общем, все хотят жить в достатке и спокойствии.
В том и дело, что по нашей идее благополучие нашей же страны от войн только страдало, а не улучшалось. Вот для США и Германии война была выгодна, первые наживались, у вторых экономика была на войну завязана, ну и Англии для удержания своего влияния в Европе.
Так шта для СССP война или же мировая революция насильственным путём, была не нужна. Жизненного пространства хватало, соц.модель работала и давала положительный результат на развитие страны. А вот кап.страны видели в нашей модели угрозу своим правящим элитам.
(Добавление)
1овждб пишет: НО! Более 50% этого бюджета ( смехотворного относительно СССР ) шло на модернизацию "линии Маннергейма" ( "Миллионники" на то и миллионники, что на создание каждого из них шло более 1000000 фин.марок. С 37 г. было "заложено" и частично построено более 20 таких ДОТов).
Поскольку Финляндия с момента подавления в своей стране революции стала марионеткой в руках западных империй, то и расходы на её содержание оплачивали новые хозяева. Цифры с потолка, но так как тема несерьёзная и мои оппоненты ссылками на документы себя не утруждают, то извольте так как есть:
США проспонсировали в оборону Финляндии 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов "свободолюбивого" финского народа за год.
Великобритания в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.
Весной 1938 года немцы вложили в финскую марионетку 10 млн. марок.
***
Здесь кто-то пытался экономические проблемы Финляндии спроецировать на СССP, так вот милитаризованная Финляндия, существующая на подачки с запада, испытывала острую нужду в период своей мобилизации и ожидания войны 1939 года.
"Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей."
Если бы Финляндия отказалась воевать в 1939 году, то её ждал бы полный крах, поскольку вложенные средства нужно отдавать, а собственные затраты и перевод страны на военный лад добили бы остатки экономики.
Повоевали, проиграли, получили нового главспонсора и начали готовиться под него к новой агрессии против России.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
sas12 пишет: Россия действовала не "насильственным путем" только как "освободитель"
Россия, как и внутри страны, действовала путём наглядной агитации. Смысл в насильственном объединении? Этож получить себе змеюку за пазуху.
Одно дело Финляндия и Польша отъединились и жили себе тихо мироно, другое дело, что они как по своей воле, так и по воле своих новых хозяев, пытались урвать себе кусок в русской смуте. Польша оттяпала себе русских земель, Финляндия оттяпала и аппетит их только усилился. Финляндия с 1918 года проводила агрессии против России с целью "заполучить Карелию до Урала". Обе, что Польша, что Финляндия, рассчитывали в новой мировой войне разжиться солидными территориями на Востоке.
sas12 пишет: Совдепия трактовала историю как хотела или верней как ей было выгодно.
1. Победители пишут историю.
2. В советской трактовке истории не вижу ничего абсурдного, в отличии от новой, которая и сыпется на своих нелогичностях, притянутых за уши выводах и откровенных фальсификациях.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| sas12 |
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:54
|
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
|
Kourveen пишет: Россия, как и внутри страны, действовала путём наглядной агитации. Смысл в насильственном объединении? Этож получить себе змеюку за пазуху.
Одно дело Финляндия и Польша отъединились и жили себе тихо мироно, другое дело, что они как по своей воле, так и по воле своих новых хозяев, пытались урвать себе кусок в русской смуте. Польша оттяпала себе русских земель, Финляндия оттяпала и аппетит их только усилился. Финляндия с 1918 года проводила агрессии против России с целью "заполучить Карелию до Урала". Обе, что Польша, что Финляндия, рассчитывали в новой мировой войне разжиться солидными территориями на Востоке.
По подробней пожалуста какие "исконно" русские земли Польша оттяпала.
Про то как Россия "освобождала" и делила Беларусь известно.
И еще интересно какую страну Россия к себе присоединила агитацией, на сколько я знаю с начало солдаты потом агитация. И за неправильную агитацию карали по всей строгости совдеповского закона (УК ст 58 10 и т.д).
Kourveen пишет:
1. Победители пишут историю.
2. В советской трактовке истории не вижу ничего абсурдного, в отличии от новой, которая и сыпется на своих нелогичностях, притянутых за уши выводах и откровенных фальсификациях.
Ну значит вы проигравшие историю пишете не вы, совдепия кончилась с ее фальсификацией, мифами.
Просто русскому "братку" не нравится что его мифы развеиваются.(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 11:55) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
sas12 пишет: По подробней пожалуста какие "исконно" русские земли Польша оттяпала.
Як усё запущено.
sas12 пишет: И еще интересно какую странуРоссия к себе присоединила агитацией
Восстановление страны в границах РИ. Для справки, для меня Россия/РИ/СССР/РФ - одна страна, но с территориальными колебаниями и с различными моделями управления. Что она для русофобов, мне параллельно.
sas12 пишет: Ну значит вы проигравшие историю пишете не вы, совдепия кончилась с ее фальсификацией, мифами.
Ну дык попробуйте развенчать хоть один из выдуманных вами же мифов.
Официальную историю нонче пишут люди от истории далёкие и вторят ей токма совсем уж неграмотные или ангажированные субъекты. А поскольку заодно каверкается вся история России, то назвать этих писателей победителями никак нельзя. Так, на волне деньжат срубить залетели.
sas12 пишет: Просто русскому "братку" не нравится что его мифы развеиваются.
Дык ежели бы вы граждане заморские свою историю прославляли а к нашей не притрагивались, то пёс с вами. Но ведь вам там гордиться нечем, окромя как предателями да не выигрывшими ничего группировками. Вот вы и прётесь к нам погадить в зависти на наше геройское прошлое. 
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| sas12 |
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:43
|
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
|
Kourveen пишет: Як усё запущено.
Ну так ответе на поставленный вопрос. А то одно БЛА-БЛа.
Kourveen пишет: Дык ежели бы вы граждане заморские свою историю прославляли а к нашей не притрагивались, то пёс с вами. Но ведь вам там гордиться нечем, окромя как предателями да не выигрывшими ничего группировками. Вот вы и прётесь к нам погадить в зависти на наше геройское прошлое.
К счастью у русских "оккупантов" нет монополии на историю, как было в совдепии.
С начало вы приперлись по гадить в нашу историю и историю других стран, а сейчас мешаете отмыть ее.
Для кого предатели а для кого и герои.
История должна быть правдивой, а не испоганена "освободителями"(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 12:45) |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 2 августа 2013 — 16:57
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
sas12 пишет: История должна быть правдивой, а не испоганена "освободителями"
Все страны ,в целях пропаганды ,приукрашивают свою историю ,и это нормально. Не зависимо от того , являются ли они "освободителями". Другое дело политизированность таких искажений .
Так финны считают, что во время всех войн они одерживали оборонительные победы. Гордятся этим. И это их право . Такой у них взгляд .Мы же знаем ,что все войны они проиграли. Победили наши предки. Но можно рассматривать и по другим параметрам , так сказать причинение ущерба. Посчитать, кто больше набрал и потерял (не совсем корректно но). Мне например, не очень понятно, почему после победы мы не стали жить лучше за счет побежденных. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
