Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




До 39 г. финны имели право на транзит ( без таможенных сборов) грузовых судов из Балтики на Ладогу и обратно, через Неву. Но военные корабли такого права не имели. Как именно формировалась военная флотилия финнов на Ладоге - неизвестно: частично проходили подобные ледоколы и вооружались на месте, мелкие корабли ( катера) перегонялись по Вуоксе ( Вуокса в "финские " времена была судоходна для небольших судов из Саймы), частично строились на Ладоге.
По итогам Зимней войны финны просто затопили весь свой военный флот на Ладоге ( во всяком случае, никакой "прибавки" Ладожская ВФ РККФ не получила - спец. ледоколов у неё не было и в период ВОВ).

 
email

 Top
> Похожие темы: 2-я Советско-финская война (Летняя война)

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Резуны и иже с ними
Продолжение

oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 oleg_b пишет:
В удержании Сортавалы никакого "прока" уже не было - она была обречена уже до начала б/д


Если расчитывать на "правильный" исход сражений 1/3 и учитывая наличие Ладожского флота. То вполне логично. Город , это сплошные укрепления .
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 oleg_b пишет:
уже на примерах других оборонительных линий (в том числе линия маннергейма) была очевидна их несостоятельность.

Линия Маннергейма была "несостоятельной" для агрессивной войны финнов ( емкость линии была в несколько батальонов пехоты - остальных надо было "накапливать" под открытым небом!). В оборонительном плане линия отработала на 200% - срок "жизни" ей Маннергейм отводил в 3 недели максимум, продержалась почти 2 месяца!
 oleg_b пишет:

Агрессивность финнов соответствовала их возможностям, так же и агрессивность СССР .

Слово "агрессивность" по отношению к финнам, я взял в ковычки, т.е. придал отрицательный смысл!
Летом 40-го в Хельсинки должна была пройти летняя олимпиада - финны готовились, олимпиады, по понятным причинам ( нападение СССР)., в Хельсинки не было. Интересно использование олимпийских объектов финнами: в холле конференц-зала демонстрировалась трофейная советская техника, кино аппаратура использовалась для фронтовой кинохроники.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 22:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 1овждб пишет:
В оборонительном плане линия отработала на 200%


Благоприятные для обороны условия местности.

Сам же Маннергейм и писал о ней , что это больше природные условия местности и мужество солдат.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Слово "агрессивность" по отношению к финнам, я взял в ковычки, т.е. придал отрицательный смысл!


Я понял. По сути и написал - к войне они готовились.(по своей возможности). Дорого для них было развивать войска на ровне с СССР.
 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 00:56
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




 Kourveen пишет:
Снятое с производства на начало войны, это уже хлам, поскольку устаревший. И таких устаревших моделей у СССP было масса, поскольку производство и развитие танков не стояло на месте с первого русского Рено, которые тоже умудрились "повоевать" и приписаны мифистами в советскую танковую армаду из 20 тыщ танков.
То, что у немцев были отсталые танки , и Вы их сравниваете с нашими устарелыми, как раз показатель уровня развития нашей промышленности, который был достигнут благодаря умелому правлению, народному энтузиазму и благодатными условиями социалистического общества.

Вот напахнуло газетой "ПРАВДА" тех времён, одни лозунги и штампы. Некоторым видать крепко ........
 Kourveen пишет:
1овждб пишет:
Как это простые советские граждане могли влиять на "свою" власть?

На свою власть они могли влиять через своих представителей, как прописано в конституции. Плюс через прессу/партячейки и прямым обращением к высшей власти.
Три ха..ха Радость Закатив глазки В реале такого не наблюдалось. А?!
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 06:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Владимир Базуев
Вы русский язык хорошо понимаете? Какого лысого Вы приписываете мне не мои цитаты? Ещё один маленький Геббельс на форуме завёлся из зловонной русофобской жижи...
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Kourveen, патриотический взгяд на историю конечно положителен. Но как избежать ошибок в будущем ,не признав их в прошлом ? То что наши родные победили в войне конечно является подвигом народа. Но были наверное и ошибки.

Разумеется, нужен разумный и взвешенный подход. Но к темам, которые создаёт 1овждб и заполняет вырезками из финских русофобских журналов, разумный подход неприменим. Такое количество откровенной лжи ещё поискать надобно.
 oleg_b пишет:
Идейные есть в любой стране. А в общем, все хотят жить в достатке и спокойствии.

В том и дело, что по нашей идее благополучие нашей же страны от войн только страдало, а не улучшалось. Вот для США и Германии война была выгодна, первые наживались, у вторых экономика была на войну завязана, ну и Англии для удержания своего влияния в Европе.
Так шта для СССP война или же мировая революция насильственным путём, была не нужна. Жизненного пространства хватало, соц.модель работала и давала положительный результат на развитие страны. А вот кап.страны видели в нашей модели угрозу своим правящим элитам.
(Добавление)
 1овждб пишет:
НО! Более 50% этого бюджета ( смехотворного относительно СССР ) шло на модернизацию "линии Маннергейма" ( "Миллионники" на то и миллионники, что на создание каждого из них шло более 1000000 фин.марок. С 37 г. было "заложено" и частично построено более 20 таких ДОТов).

Поскольку Финляндия с момента подавления в своей стране революции стала марионеткой в руках западных империй, то и расходы на её содержание оплачивали новые хозяева. Цифры с потолка, но так как тема несерьёзная и мои оппоненты ссылками на документы себя не утруждают, то извольте так как есть:
США проспонсировали в оборону Финляндии 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов "свободолюбивого" финского народа за год.
Великобритания в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.
Весной 1938 года немцы вложили в финскую марионетку 10 млн. марок.
***
Здесь кто-то пытался экономические проблемы Финляндии спроецировать на СССP, так вот милитаризованная Финляндия, существующая на подачки с запада, испытывала острую нужду в период своей мобилизации и ожидания войны 1939 года.
"Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей."
Если бы Финляндия отказалась воевать в 1939 году, то её ждал бы полный крах, поскольку вложенные средства нужно отдавать, а собственные затраты и перевод страны на военный лад добили бы остатки экономики.
Повоевали, проиграли, получили нового главспонсора и начали готовиться под него к новой агрессии против России.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Kourveen пишет:
В том и дело, что по нашей идее благополучие нашей же страны от войн только страдало, а не улучшалось. Вот для США и Германии война была выгодна, первые наживались, у вторых экономика была на войну завязана, ну и Англии для удержания своего влияния в Европе.
Так шта для СССP война или же мировая революция насильственным путём, была не нужна. Жизненного пространства хватало, соц.модель работала и давала положительный результат на развитие страны. А вот кап.страны видели в нашей модели угрозу своим правящим элитам.


Россия действовала не "насильственным путем" только как "освободитель" Радость
И поэтому только двум странам удалось вырваться из российской "тюрьмы народов" правда пришлось за это повоевать с российским братом (Финляндии и Польше).

Совдепия трактовала историю как хотела или верней как ей было выгодно. Вот например Советско-польская война 1919-1920г. может лучше Русско - польская или как поляки именуют Польско-большевицкая.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 sas12 пишет:
Россия действовала не "насильственным путем" только как "освободитель"

Россия, как и внутри страны, действовала путём наглядной агитации. Смысл в насильственном объединении? Этож получить себе змеюку за пазуху.
Одно дело Финляндия и Польша отъединились и жили себе тихо мироно, другое дело, что они как по своей воле, так и по воле своих новых хозяев, пытались урвать себе кусок в русской смуте. Польша оттяпала себе русских земель, Финляндия оттяпала и аппетит их только усилился. Финляндия с 1918 года проводила агрессии против России с целью "заполучить Карелию до Урала". Обе, что Польша, что Финляндия, рассчитывали в новой мировой войне разжиться солидными территориями на Востоке.
 sas12 пишет:
Совдепия трактовала историю как хотела или верней как ей было выгодно.

1. Победители пишут историю.
2. В советской трактовке истории не вижу ничего абсурдного, в отличии от новой, которая и сыпется на своих нелогичностях, притянутых за уши выводах и откровенных фальсификациях.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 11:54
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Kourveen пишет:
Россия, как и внутри страны, действовала путём наглядной агитации. Смысл в насильственном объединении? Этож получить себе змеюку за пазуху.
Одно дело Финляндия и Польша отъединились и жили себе тихо мироно, другое дело, что они как по своей воле, так и по воле своих новых хозяев, пытались урвать себе кусок в русской смуте. Польша оттяпала себе русских земель, Финляндия оттяпала и аппетит их только усилился. Финляндия с 1918 года проводила агрессии против России с целью "заполучить Карелию до Урала". Обе, что Польша, что Финляндия, рассчитывали в новой мировой войне разжиться солидными территориями на Востоке.


По подробней пожалуста какие "исконно" русские земли Польша оттяпала.
Про то как Россия "освобождала" и делила Беларусь известно.

И еще интересно какую страну Россия к себе присоединила агитацией, на сколько я знаю с начало солдаты потом агитация. И за неправильную агитацию карали по всей строгости совдеповского закона (УК ст 58 10 и т.д).

 Kourveen пишет:

1. Победители пишут историю.
2. В советской трактовке истории не вижу ничего абсурдного, в отличии от новой, которая и сыпется на своих нелогичностях, притянутых за уши выводах и откровенных фальсификациях.


Ну значит вы проигравшие историю пишете не вы, совдепия кончилась с ее фальсификацией, мифами.
Просто русскому "братку" не нравится что его мифы развеиваются.

(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 11:55)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 sas12 пишет:
По подробней пожалуста какие "исконно" русские земли Польша оттяпала.

Як усё запущено.
 sas12 пишет:
И еще интересно какую странуРоссия к себе присоединила агитацией

Восстановление страны в границах РИ. Для справки, для меня Россия/РИ/СССР/РФ - одна страна, но с территориальными колебаниями и с различными моделями управления. Что она для русофобов, мне параллельно.
 sas12 пишет:
Ну значит вы проигравшие историю пишете не вы, совдепия кончилась с ее фальсификацией, мифами.

Ну дык попробуйте развенчать хоть один из выдуманных вами же мифов. Радость
Официальную историю нонче пишут люди от истории далёкие и вторят ей токма совсем уж неграмотные или ангажированные субъекты. А поскольку заодно каверкается вся история России, то назвать этих писателей победителями никак нельзя. Так, на волне деньжат срубить залетели.
 sas12 пишет:
Просто русскому "братку" не нравится что его мифы развеиваются.

Дык ежели бы вы граждане заморские свою историю прославляли а к нашей не притрагивались, то пёс с вами. Но ведь вам там гордиться нечем, окромя как предателями да не выигрывшими ничего группировками. Вот вы и прётесь к нам погадить в зависти на наше геройское прошлое. Улыбка
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 12:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Kourveen пишет:
Як усё запущено.


Ну так ответе на поставленный вопрос. А то одно БЛА-БЛа.

 Kourveen пишет:
Дык ежели бы вы граждане заморские свою историю прославляли а к нашей не притрагивались, то пёс с вами. Но ведь вам там гордиться нечем, окромя как предателями да не выигрывшими ничего группировками. Вот вы и прётесь к нам погадить в зависти на наше геройское прошлое.


К счастью у русских "оккупантов" нет монополии на историю, как было в совдепии.
С начало вы приперлись по гадить в нашу историю и историю других стран, а сейчас мешаете отмыть ее.

Для кого предатели а для кого и герои.

История должна быть правдивой, а не испоганена "освободителями"

(Отредактировано автором: 2 августа 2013 — 12:45)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 16:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 sas12 пишет:
История должна быть правдивой, а не испоганена "освободителями"


Все страны ,в целях пропаганды ,приукрашивают свою историю ,и это нормально. Не зависимо от того , являются ли они "освободителями". Другое дело политизированность таких искажений .

Так финны считают, что во время всех войн они одерживали оборонительные победы. Гордятся этим. И это их право . Такой у них взгляд .Мы же знаем ,что все войны они проиграли. Победили наши предки. Но можно рассматривать и по другим параметрам , так сказать причинение ущерба. Посчитать, кто больше набрал и потерял (не совсем корректно но). Мне например, не очень понятно, почему после победы мы не стали жить лучше за счет побежденных.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические военные фильмы, немецкий фильм сталинград


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история