|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение |
| |
1овждб  |
Отправлено: 3 августа 2013 — 13:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: Финская армия прямым текстом была названа партизанской и отсиживающейся в пассивной обороне.
Вы наверное надеетесь на малограмотную аудиторию?
Завершающем "апофиозом" речи ИВС было восхваление заслуг РККА, которая в лице финнов разбила всю военную науку стран Запада.
Вообще-то "недоработанные" вопросы на ветке про Зимнюю войну - рождают курьезные темы в новой ветке.
Kourveen пишет: По наступательным действиям Финляндия проявила себя только с поддержкой союзников во время нашей ГВ и в ВОВ, ну и нападениями на Карелию бандитско-нацистских группировок в 20-е годы.
Ну про "Карельские войны" - мы договорились не упоминать ( если хотите, открывайте свою ветку - и ... удачи!)
Теперь про помощь союзников в Зимней и Летней войне:
1. Реально на фронте СФВ-39 воевали кроме финнов только шведы ( Добровольческий корпус), но и то "частным порядком", т.к. официального разрешения шведское Правительство не дало!
2. Англичане, французы, американцы и пр. ограничились посылкой добровольцев, опять-же частным порядком ( добровольцы приезжали малоготовыми к специфике зимней войны, поэтому их приходилось финнам длительно готовить). Всё вооружение ( ну на 95%) поступало за деньги, подарков делали мало.
3. Экспедиционный англо-франков в количестве аж 70000 человек ( 3 пд + тяжелое вооружение и авиация) - капля в море против РККА, особенно на заключительном этапе Зимней войны. Если бы этот "блеф" свершился, то вся эта "армада" была перемолота в 1,5-2 недели. Так-что ДУННЯ ( Дураков У Нас Нет... - это я за "англо-франков").
4. Помощь немцев в период ВОВ тоже была за реальные деньги ( продовольствие, советское трофейное оружие, немецкие штурмовые орудия, истребители, фаустпатроны).
Kourveen пишет: Ессно не из благотворительности, а для получения выгоды в виде агрессивного провокатора на удобном плацдарме возле Питера. Денюшки надобно отрабатывать,
Как неосталинист Вы плохо понимаете сущность кредитной системы:
1. Кредиты агрессивным поведением против третей страны не возвращаются, они возвращаются деньгами с процентами!
2. Выдача госкредита ( т.е. государство гарантирует своевременный возврат) производиться под поставки вооружений. А что с этим вооружением будет делать дебитор - банку-кредитору глубоко "фиолетово" ( хоть утопи его в болоте).
3. " Денюшки" на войне не отрабатывают - там их растрачивают ( подвергая порче и уничтожению военную технику, вооружение и боеприпасы). Отдавать приходиться уже после войны.
4. Вы что англо-французских и американских и немецких "империалистов" за "крези" держите - кто будет вкладывать деньги в "предприятие", которое невозможно "запустить"? Англо-франки и штатовцы так и не собрались высадиться на Севере Финляндии ( причем явно недостаточными силами), на Юг Финляндии им путь был закрыт Германией ( она контролировала Датские проливы в Балтийское море). Германия, несмотря на возможность ( перед ВОВ), высадиться в Южной Финляндии - предпочла "концентрироваться" на Севере силами аж 5 дивизий, чтобы не беспокоить СССР переброской больших сил, да и не было возможности и у немцев на что-то большее!
Kourveen пишет: потому правительство Финляндии действовало против своего народа.
Не надо проецировать ситуацию в СССР на ситуацию в Финляндии.
С началом Зимней войны в Финляндии был объявлен "социально-политический мир", от его принципов не отступали до 45 г.! Оборона Отечества от агрессора и возвращение "утраченных территорий" одобрялась всем финским народом!
|
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 3 августа 2013 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
oleg_b пишет: Вы поймите , что в условиях б.д. необходимо не только наступать. Это помогает избегать ненужных потерь и использовать сохранившиеся ,людские ресурсы по назначению .Данный приказ обозначил единственный путь маневров - списывать личный состав
(Добавление)
1овждб пишет: н "социально-политический мир", от его принципов не отступали до 45 г.! Оборона Отечества от агрессора и возвращение "утраченных территорий" одобрялась всем финским народом!
(Добавление)
1овждб пишет: Завершающем "апофиозом" речи ИВС было восхваление заслуг РККА , которая в лице финнов разбила всю военную науку стран Запада.
(Добавление)
1овждб пишет: чтобы не беспокоить СССР переброской больших сил, да и не было возможности и у немцев на что-то большее!
(Добавление)
1овждб пишет: Не надо проецировать ситуацию в СССР на ситуацию в Финляндии.
(Добавление)
1овждб пишет: 4. Помощь немцев в период ВОВ тоже была за реальные деньги ( продовольствие, советское трофейное оружие , немецкие штурмовые орудия, истребители, фаустпатроны). (Отредактировано автором: 3 августа 2013 — 13:50) |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 августа 2013 — 13:55
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
1овждб пишет:
2. Выдача госкредита ( т.е. государство гарантирует своевременный возврат) производиться под поставки вооружений. А что с этим вооружением будет делать дебитор - банку-кредитору глубоко "фиолетово" ( хоть утопи его в болоте).
Ну да, ну да. Знаток, блин
При кредитовании кредитор ВСЕГДА интересуется целями использования кредита. Потому как от этого зависит возвратность.
А про стопроцентность гарантий государства рассказывайте тем кто не слышал про Исландию.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| 1овждб |
Отправлено: 3 августа 2013 — 16:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Григорий Я пишет: не помню, чтоб И,Ф.С. восхвалял финнов. ссылка возможна?
Я не говорил, что ИВС восхвалял финнов впрямую, он говорил о том, что РККА в лице финнов побила передовую военную мысль того времени! Ссылку на речь целиком не могу дать, но её можно найти в документальных материалах книги " Принимай нас Суоми, красавица."
Григорий Я пишет: чтоб правительствл СССР действовало против своего народа?
Легко, "перегибы"колхозного движения; репрессии в отношении ингерманландских финнов на территории Лен.Обл. в 30-е годы, "неэвакуация"русского населения с территории Карелии в 41-м, подавление мирной манифестации в Новочеркасске в начале 60-х. Список далеко не полный, можно продолжать и продолжать.
Григорий Я пишет: Я не совсем понял. Пояснение возможно?
Немцы продавали финнам в период ВОВ, вышеперечисленные системы вооружений.
Святич пишет: При кредитовании кредитор ВСЕГДА интересуется целями использования кредита.
Естественно финны были обязаны потратить кредит на приобретение конкретной партии оружия. А дальше - фиолетово, это ведь не Ленд-лиз!
Григорий Я пишет: и про Кипр с Грецией..
НЕ надо сравнивать греческих попрошаек с приличными людьми!
Финляндия все свои военные долги выплатила ещё в 60-х. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 3 августа 2013 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
1овждб пишет: что РККА в лице финнов побила передовую военную мысль того времени
(Добавление)
1овждб пишет: НЕ надо сравнивать греческих попрошаек с приличными людьми!
Финляндия все свои военные долги выплатила ещё в 60-х |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 3 августа 2013 — 17:45
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Григорий Я пишет: а мы не только наступали....и людей как-то сохранили, для взятия Берлина..
По сравнению с кем ,чем ? По сравнению с домыслами ,о том что потерь могло бы быть больше ?
Я со своим скудоумием не готов умирать за идеи, так же не готов на смерть своих близких ради этих идей. Штурм берлина я бы отложил, ограничился бы его блокадой ,или достигнутым .
Проблема идейности в том ,что она является главенствующей над всем. По результатам получается ,что у руководства оказывается идейный непрофессионал.
Григорий Я пишет: Да.. ни на что не влияют- это здорово..
Вы с чем cравниваете ?
При сравнении с остальными кап.странами и их сельским хозяйством именно так и выходит. Нет никакого преимущества в колхозах . Безработица не в счет. Так как при феодальном строе ее так же нет.(Отредактировано автором: 3 августа 2013 — 17:58) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 3 августа 2013 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
oleg_b пишет: По сравнению с кем ,чем ? По сравнению с домыслами ,о том что потерь могло бы быть больше ?
Проблема идейности в том ,что она является главенствующей над всем. По результатам получается ,что у руководства оказывается идейный непрофессионал. oleg_b пишет: Вы с чем cравниваете ? |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 августа 2013 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
oleg_b пишет: Колхозы и совхозы не влияют не на что.
У любых коллективных предприятий, эффективность/производительность выше, чем у индивидуальных. Это равносильно и для кап. и для соц. стран. Отрицать это глупо.
Коллективизация позволила стране, подавляющим большинством граждан которой были крестьяне, высвободить рабочие руки для развития промышленности и при этом повысить эффективность с/х.
oleg_b пишет: Вы поймите , что в условиях б.д. необходимо не только наступать. Это помогает избегать ненужных потерь и использовать сохранившиеся ,людские ресурсы по назначению .Данный приказ обозначил единственный путь маневров - списывать личный состав .
Вы с данным приказом ознакомьтесь, прежде чем его оспаривать. Там всё по полочкам расписано, что, зачем и почему. Отступление без приказа - есть паникёрство, которое ставит под удар как рядом находящиеся подразделения, так и самих паникёров.
oleg_b пишет: Реальная оценка финнами своих возможностей ,в связи с чем правильная тактика.
В чем их минус ?
Ну так да. Реальная оценка - партизанщина и бандитизм. Просто их здешние русофобы круче дойчезольдатов, которых мы тоже побили, пытаются выставить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 3 августа 2013 — 17:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
1овждб пишет: Финляндия все свои военные долги выплатила ещё в 60-х.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 3 августа 2013 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Вы наверное надеетесь на малограмотную аудиторию?
Вот! Вы наконец-то признались, на какую аудиторию рассчитаны Ваши фантазии. Судя по плюсам в Вашем рейтинге, данная аудитория Вам отвечает взаимностью. 
1овждб пишет: Ну про "Карельские войны" - мы договорились не упоминать ( если хотите, открывайте свою ветку - и ... удачи!)
Ну так мы договаривались в темах про Великую Финляндию и её постоянные агрессии против Pоссии, применять как минимум нейтральные термины, а не финско. русофобские.
1овждб пишет: Теперь про помощь союзников
Финансирование, обучение, поддержка в мировых организациях, поддержка на параллельных фронтах, прямая поддержка как руководством операций, так и непосредственным участием в них.
1овждб пишет: плохо понимаете сущность кредитной системы:
Просто Вы пытаетесь отмазать правительство Финляндии от продажности их действий против России и своего-же финского народа.
1овждб пишет: Не надо проецировать ситуацию в СССР на ситуацию в Финляндии.
Данная ситуация была только в конце 80-х, когда, действительно, правительство СССP, как и финское в 10-30-х, продалось империалистам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 3 августа 2013 — 18:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Kourveen пишет: Вы с данным приказом ознакомьтесь, прежде чем его оспаривать. Там всё по полочкам расписано, что, зачем и почему. Отступление без приказа - есть паникёрство, которое ставит под удар как рядом находящиеся подразделения, так и самих паникёров. Подобные приказы существовали в русской армии ещё с петровских времён во время первой мировой. Аналогично и у немцев. Тов. Сталин ничего нового не изобрёл в этом смысле. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
