Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> 1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 07:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




РККА и репрессии... особые отделы активно следили за настроениями в РККА с момента их образования. То бишь с конца 1918 года. В связи с тем, что РККА формировалось их наших же граждан, весь что творилось в стране, естественно было знакомо и военнослужащим. Которые даже будучи на воинской службе не теряли связи с гражданскими. В то же время военные были и организованы и, что не мало важно, вооружены. Поэтому пристальное внимание партии к РККА через особые отделы вполне понятно. И они фиксировали отрицательные высказывания против политики партии и правительства, например по поводу их политике в деревне. Кто-то был недоволен налоговой системой. Болтунов, естественно, изымали из частей РККА. Конечно особые отделы занимались не только антисоветченной. Контрразведка для того и существует, что бы нейтрализовать деятельность иностранных разведок во всех их проявлениях. Думаю понятно, что именно армия является объектом пристального внимания разведки. Хоть наша армия, хоть не наша.

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 09:31)

 
email

 Top
> Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Шелонская битва
Как это было?
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 10:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Alexis пишет:
Это явные двойные стандарты с Вашей стороны.


В чем вы увидели двойные стандарты?

 Alexis пишет:
Ответ на Ваше сообщение во второй части моего сообщения, которое Вы выделили. Зачем так себя вести??? Вот, я подчеркнул лично для Вас ответ.


Давайте разбираться с чего начилась история?
1- Внутрипартийная борьба за власть между троцкистами и сталинистами, привела к разгону Коминтерна ( как организации проповедующую троцкискую идею мировой революции), арестам Бухарина и Зиновьева.......началу чисток в партии и стране.....т.е. изначально сами репресси инициированные сверху были направлены на решения внутрипартийных большевиских разборок......
2- В тоже время начали истребление старой гвардии Ленина, которая была причастна к перевороту 17 года, развязыванию гражданской войны, созданию ВЧК и красному террору...

3-Дальше последовали "инициативы с низу", когда наиболее рьяные борцы для того, что бы не оказаться в списке на расстерел стали рвать в пролетарском задоре попу и отсылать на утверждение списки и отчеты о проведении чисток. Накал маразма, когда на местах по сути началаи вести соревнование кто больше в области выявит врагов народа- привел к тому, что начались массовые аресты по левым доносам, людей за что угодно.....и просто стали под шумок сводить счеты......
4- Когда Сталин стал ( простите не помню что это было заседание ЦИК, пленум ЦК или что то иное) призывать к прекращению репрессий и социальному миру в стране, руководители областей ( в основе своей старые большевики времен гражданской), стали требовать продолжения выявления врагов народа по всей стране и в своих областях в частности.....там была полемика...
5-Итогом стало проведение зачистки и в самом апарате тех кто инициировал зачистку и ее проводил...Произошли частичные реабилимтация, возвращение арестованных.....

6- репрессии а РККА как известно были связаны с тем, что якобы Тухачевский плел военный заговор.....насчет того. что он агент Абвера- думаю бред, а вот с заговором вполне реальная история......Учитывая, что арест Сталин провел не сразу, а какое то время Тухачевский после снятия еще передвигался по стране, вполне возможно, что Тухачевский готовил военный переворот. Прямых данных нет, есть косвенные свидетельства..... Об этом говориться в мемуарах Черчиля о том, что Сталин убрал Тухачевского который готовил военный мятеж.....Далее. началась чистка армии. Вопрос. Стоило ли проводить чистку армии если в ней готовился мятеж? Встанте на место Сталина, Гитлера, Черчиля, Рузвельта...любого лидера того периода.....как надо было поступить на их месте если в армии зрел мятеж?

7- Совершенно отдельная история- перегибы в НКВД и излишняя как рвение так и стремления сотрудников НКВД......кроме того, что развернулась истерия в которой люди просто стали видеть врагов в ком попало......И понеслась.....соседи писали на соседей, друзья на друзей, сливали сослуживцев, врагов....в любой ошибке стали видеть - заговор.....и т.п.
Я читал мнение одного историка, который утверждал, что по его мнению, соотношение жертв власти и доносов снизу примерно 1/3 к 2/3, что основными жертвами стали люди с которыми сводили счеты своиже в окружении.......
(Добавление)
Имеются многочисленные свидетельства о том, что не только Бенеш и Сталин, но и многие ведущие и хорошо информированные государственные деятели Запада в 1937 г., да и в последующие годы, рассматривали обвинительные доказательства, выдвинутые на процессах 1937 года, как обоснованные и истинные. У. Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война», отмечая важность секретных документов, переданных Сталину президентом Чехословакии Бенешем, указывает, на «заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).

Если вспомнить, что часть ленинской гвардии имела связь с кайзеровской разведкой в период до 1917г, выводы Черчиля вполне логичны......
(Добавление)
Далее:

36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам:
1)возраст;
2)состояние здоровья;
3)дисциплинарные проступки;
4)моральная неустойчивость;
5)политическое недоверие.
Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).

Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее.

Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

Т.е. говорить О МАССОВЫХ репрессиях в РККА очнь смело.....т.к. фактическое число погибших от репрессий как по отношению к общему числу военнослужащих, так и по отношению к общей численности офицерского состава так и в отношении всех арестованных к реабилитированных не значительно....В любом случае людей жаль, виновны или нет- я утверждать не стану.......
(Добавление)
Далее.......еще раз я не сторонник Сталина или Ленина или еще гого то там.....я пытаюсь пену и миф отделить от истории как таковой.....
Вот такое мнение некоторых современных историков:

------Ответ публицистов, клеймящих «сталинский режим», известен: вождь-тиран патологически жаждал единовластия, жил в параноидальном страхе лишиться власти и ради нее велел убивать всех несогласных без разбору.

Главный научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук Юрий Жуков и исследователь Роман Соловьев убеждены: в июне 1937 года «всесильного диктатора Сталина» не существовало. Владычествовала партийная элита. Она и была инициатором вакханалии незаконных репрессий, начав террор против народа. Сталин, не будучи в силах остановить его иными средствами, развязал ответный террор против элиты.

Это не обеляет генсека, но объясняет логику и прагматизм действий вождя. Цель его жизни - геополитическое позиционирование СССР как мощного индустриального государства, с которым бы весь мир считался, как с великой державой. А это требовало замены малообразованной части партийной номенклатуры на специалистов, которых катастрофически не хватало. Но в регионах всегда имелись талантливые люди, зачастую беспартийные, которым было почти невозможно пробиться через кордоны партноменклатуры.

Рассекреченные архивные документы позволяют взглянуть на известные события в неожиданном ракурсе: Сталин затевал либеральные преобразования! Еще в 1934 году он намеревался внести в Конституцию СССР и в Закон о выборах некоторые положения буржуазной демократии. Члены «группы Сталина» - Молотов, Каганович, Литвинов, Вышинский готовили проект в условиях строгой секретности. Главная суть: отказ от идеи мировой революции и ленинского курса на победу социализма во всем мире и построения одного-единственного пролетарского государства. Вместо этой утопии Сталин планировал заложить в главном законе страны фундамент строительства Советского Союза с учетом опыта капиталистических стран.
1 марта 1936 года Сталин впервые обнародовал свой замысел в интервью главе американского газетного объединения Рою Уилсону Говарду. Запад особенно изумило, что в СССР наконец дали право выдвигать своих кандидатов всевозможным общественным беспартийным организациям.
5 марта все советские газеты напечатали слова Сталина: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».

Кто больше расстреляет

Как известно, большинства в ЦК Сталин тогда не имел. Раскрыв карты до обсуждения новых законов, вождь дал время своим тайным противникам, включая «искренне преданного» Никиту Хрущева, подготовить ответный удар.

В итоге за Конституцию дружно проголосовали 5 декабря 1936 года, но принятие закона об альтернативных выборах отложили на год, на этот срок перенесли и выборы в Верховный Совет.
Вплоть до июньского пленума 1937 года у Сталина оставалась надежда, что закон примут. Однако за свое согласие его утвердить элита под предлогом отстранения от участия в альтернативных выборах свежевыявленных контрреволюционеров потребовала дать ей право «почистить» свою территорию от «вредных элементов».

Зачинщик Роберт Эйхе, секретарь, который пять лет назад во время хлебных заготовок в Западно-Сибирском крае душил деревни репрессиями, в дни пленума подал в Политбюро записку. В ней он сообщал о якобы обнаруженной чекистами антисоветской кулацкой организации. И попросил разрешения организовать оперативную «тройку», состоящую из него самого, прокурора и начальника областного НКВД, и наделить ее правом высылать контру и выносить смертные приговоры.

Юрий Жуков доказывает, что Эйхе представлял требование целой группы первых секретарей, поставивших ультиматум Сталину: иначе закон об альтернативных выборах прокатят. Это был сильный ход. Если вождь скажет «нет», то его группа прямо на этом пленуме будет отстранена от власти. Но и сказать «да» он не мог - это было бы полное поражение. Генсек предложил запросить мнение всех первых секретарей, нужны ли им эти «тройки» и кого они намерены репрессировать.
Никита Хрущев, из которого сегодня лепят героя, обнаружил в Московской области после последнего раскулачивания аж 5869 кулаков и 26 936 уголовников, которых необходимо выслать. И еще 2 тысячи кулаков предложил расстрелять наряду с 6,5 тысячи рецидивистов. Эйхе попросил квоту на расстрел 10,8 тысячи человек.

Механизм террора был запущен 10 июля 1937 года, когда члены Политбюро утвердили первые 12 заявок, в которых 11 секретарей - главы республик и крупных областей - предлагали репрессировать в общей сложности меньше людей, чем один «демократ» Хрущев. Даже глава НКВД Ежов урезал ему и Эйхе квоты вдвое. Кровожадность Хрущева антисталинисты оправдывают страхом перед Сталиным, но вряд ли секретарь Армении, запросивший почти в 100 раз меньшую квоту, меньше боялся Сталина и дрожал за свою жизнь.
И теперь уже Сталин начал ответный террор. Эйхе, ныне реабилитированный как борец с режимом, был расстрелян в марте 1938 года. Следом погибли почти все инициаторы террора. Уцелели лицемеры вроде Хрущева. Разоблачая культ личности Сталина, он припишет жертвы своего террора и коллег-властолюбцев исключительно вождю.
http://driveural.ru/2012/08/19/1937.html
(Добавление)
Далее:

немного о том. что творилось в мире в тот период.......

список стран и диктаторов на момент 1934 года:

Польша - Пилсудский,
Албания - Зогу,
Болгария - Цанков,
Греция - Метаксас,
Румыния - Антонеску,
Венгрия - Хорти,
Австрия - Дольфус,
Германия - Гитлер,
Италия - Муссолини,
Латвия - Ульманис ,
Эстония - Пятс,
Литва - Сметона,
Португалия - Салазар,
Финляндия - Маннергейм.

В Югославии шли постоянные военные перевороты, а в Испании того времени существовала полная анархия.

Во время войны карательные меры против части населения применяются превентивно, чтобы исключить даже малейшую возможность их предательства. Именно так поступили во время войны США, посадив более 100 тыс. своих граждан японского происхождения в концлагеря. Важно отметить, что Верховный суд США рассмотрел этот вопрос и не нашел противоречия с конституцией. Точно так же англичане интернировали всех немцев в Палестине - но никто об этом сейчас не трубит.

Самое интересное, что есть немало свидетельств того, что перед началом репрессий даже Политбюро в СССР не было всевластным органом в СССР. Очень часто ему противостоял Коминтерн, где "крутились" огромные деньги, направляемые из бюджета СССР на развитие мировой революции. На деле эти деньги тратились в основном на содержание функционеров. О том, что Коминтерн был очень сильным полюсом власти, говорит бюджет Коминтерна, который, например, в 1922 году составлял 2,5 млн. рублей золотом, причем всего через месяц эта сумма была увеличена до 3,15 млн. рублей. Естественно, главным источником дохода для столь жирного содержания служил бюджет СССР. Других источников попросту не было (по кн.: Бушков, 2005а). (Справедливости ради отмечу, что в первые годы Советской власти Коминтерн отвлекал западные страны от немедленного вторжения в СССР.)

Вторым мощным полюсом власти были структуры государственной безопасности (милиция, внутренняя и внешняя разведка) - далее армия и даже комиссариат иностранных дел. Я не буду здесь разбирать, какую роль играли низовые партийные ячейки, Советы, что мог сделать рядовой человек, чтобы повлиять на власть и проч., поскольку это не относится к теме виновности Сталина.

Несомненно, однако, что ни в 1934, ни в 1937 гг. и, думаю, что и после, еще не было всемогущего диктатора Сталина, а был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум. Главный оплот ортодоксальной партийной бюрократии, представленной не только первыми секретарями, но и наркомами СССР, крупными партийными и государственными чиновниками. На январском Пленуме 1938-го года основной доклад сделал Маленков. Он говорил, что первые секретари подмахивают даже не списки осужденных "тройками", а всего лишь две строчки с указанием их численности. Он открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. П. Постышеву - "вы пересажали весь партийный и советский аппарат области!" На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он оказался в одиночестве: через два часа после этой полемики его демонстративно вывели из кандидатов в члены Политбюро, и никто из участников Пленума на его защиту не встал (Жуков, 2005а).

При наличии так называемого коллективного руководства роль вождя значительно в принятии решений о наказаниях значительно падает. Его коллеги по дворцовой гвардии или политбюро не только ограничивают его деятельность, но могут даже сменить его.

СКОЛЬКО БЫЛО РЕПРЕССИРОВАНО?
Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов - таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключённых в трудовых лагерях, но не 12 млн.
Самое интересное, что до сегодняшнего дня, по сути, единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.", которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938 - 328 618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Эти цифры используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы", и даже такие откровенные предатели России как акад. А. Н. Яковлев и сотоварищи.

В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока никем не оспаривается (Зуев, 2002). В сборнике "Военно-исторический архив" (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937-1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН - 681 692 (цит. по Мухин, 2005).

В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688 503 расстрелянных за тот же период.

В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935-1953 гг., из них 631 897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов.

В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786 098 расстрелянных в 1930-55 гг.

В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления (Позднов).

Хотя приведенные выше цифры вроде бы признаны большинством, тем не менее остаются сомнения и в них (http://www.memo.ru/history/vkvs/images/intro.htm). Так, А. Резникова (http://www.memo.ru/memory/martirol/books.htm) попыталась проанализировать 52 издания, содержащие сведения об осужденных по 24 регионам России. Выборка включала 41 Книгу памяти из Библиотеки Московского Научно-информационного и просветительского центра "Мемориал", 7 книг из Государственной Публичной Исторической библиотеки и 4 книги из Государственной Публичной библиотеки им. Ленина. И нашла, что всего в эти книги памяти включено 275 134 человека.
Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности - жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). Первая цифра близка к другой подобной цифре: в появившемся однажды официальном сообщении КГБ СССР говорилось, что "в 1988-1989 годах Комитетом государственной безопасности СССР совместно с Прокуратурой СССР... пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек" (Демографические). Рассреляно же за весь период начиная с 1930-х годов до 1953 года не более 300 тыс человек.

Есть еще записка Наркома внутренних дел Л. Берии И. Сталину от 20 декабря 1940 г. (газета "Знание-Власть", N20(102), 1999 г.). Ю. Мухин (2002а) убедительно доказывает, что это "письмо Берии" является подлой и наглой фальшивкой.
Полный текст: http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1586:1586&catid=38:2009-06-29-18-50-12&Itemid=76

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 10:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Иной раз встречается немудренная мысль о том, что Сталин был почти игрушкой в руках некой полит элиты, которая и развязала террор. Однако существующие документы, которые конечно будут признаны сталинистами как подложные, говорят о том, что Вождь лично указывал кого арестовывать. Речь конечно не шла об арестах вообще, но его причастность к арестам высокопоставленных партийцев, и военных все же легко прослеживается. Так например, арестовало НКВД вот этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
Он выколотили из него еще 20 фамилий и результаты этого оговора Ежов посылает ... в Политбюро Сталину, Ворошилову, Кагановичу и Молотову. Зачем? Да нужна ему была САНКЦИЯ на арест этих самых 20-ти человек и на этом документе появляется резолюция с подписью вышеуказанных членов Политбюро " Всех названных Эйдеманом по Осоавиахиму людей (центр и переферия) немедленно арестовать""
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 12:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Встанте на место Сталин а, Гитлера , Черчиля, Рузвельта...любого лидера того периода.....как надо было поступить на их месте если в армии зрел мятеж?


Нужно было застрелиться. Но судя по истории Гитлера ,этот мелкий гнусный червь даже этого не смог сделать . Сталин из той же оперы и поступить так как того требовали обстоятельства не мог ,предпочел изничтожать недовольных воплощением своих бредней.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Год 1937. 2 Июня. Утреннее заседание Военного Совета при НКО.
http://istmat.info/node/27377
Прочитайте речь Сталина. Может быть кто и поймет, почему начались серьезные чистки в армии. (это где-то в средине)
(Добавление)
После такого выступления Сталина, Ворошилов уже не мог отмазать военных . И спустя пять дней после речи Сталина появляется вот это
http://vosovet.narod.ru/html/25.html
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 12:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


«СПРАВКА

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513;

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604;

в) как арестованные и осужденные — 479.

Всего — 6596.

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719;

б) по болезни и за смертью — 1492;

в) как осужденные — 349.

Всего — 8560;

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942;

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937;

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782;

г) как арестованные и осужденные — 257.

Всего — 4918.

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104;

б) арестованных — 4474;

в) за пьянство и моральное разложение — 1139;

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941.

Всего — 18 658.

В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые, согласно директиве ЦК ВКП(б), подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580;

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и другие), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш. — 4138;

в) арестованных — 5032;

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671;

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941.

Всего — 16 362.

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277;

б) арестованных — 67;

в) за пьянство и моральное разложение — 197;

г) по болезни, инвалидности — 725;

д) исключено за смертью — 425.

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1 % к числу уволенных [50];

б) арестованные — 9506, или 27,2 % к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключённые из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и < обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г. ».[69]

Определённое представление о масштабах проблемы даёт выдержка из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».[70]

Историк В. Земсков отмечает, что проверку в спецлагерях НКВД проходили не только военнослужащие.

«Спецконтингепт, проходивший проверку и фильтрацию в спецлагерях (ПФЛ — проверочно-фильтрационные лагеря. — Авт. ), делился на три учётные группы:

1-я — военнопленные и окруженцы;

2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;

3-я — гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником.

С момента организации спецлагерей НКВД в конце 1941 г. и до 1 октября 1944 г. через них прошло 421 199 человек, в том числе 354 592 — по 1-й группе учета, 40 062 — по 2-й и 26 545 — по 3-й; из них убыло за этот же период соответственно 319 239, 3 061 и 13 187 человек».[81]

Фильтрационные лагеря, вопреки распространённому заблуждению, располагались не в Сибири, а непосредственно в тылу действующей армии. Это было обусловлено их задачами по скорейшей изоляции и проверке поступающего контингента, а также вопросами его дальнейшего распределения. Спецлагеря НКВД не являлись, таким образом, репрессивной структурой. Земсков подчёркивает, что круг лиц, направляемых в спецлагеря (ПФЛ), был весьма обширен, вплоть до находившихся во вражеском тылу советских разведчиков.

Так, в направленном 21 августа 1945 г. по ВЧ разъяснении зам. начальника отдела «Ф» НКВД СССР Запевалина на имя начальника управления войск НКВД по охране тыла Северной группы советских войск Рогатина указывалось, что репатрианты — «бывшие оперативные работники наших органов, агенты и резиденты, заброшенные в тыл противника Разведотделами Красной Армии, и участники подпольных организаций во вражеском тылу должны направляться в проверочно-фильтрационные лагери НКВД».[82]

Какова была дальнейшая судьба людей, проходивших проверку в ПФЛ? В обобщающем трёхлетний опыт работы спецлагерей документе — «справке о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.» говорилось:

«Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО № 1069сс от 27.XII — 41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки „СМЕРШ“ НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию — 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы — 231 034 чел.

из них — офицеров 27 042

на формирование штурмовых батальонов — 18 382 чел.

из них — офицеров 161 63 чел.

б) в промышленность по постановлениям

ГОКО — 30 749

в том числе — офицеров 29 чел.

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей — 5 924 чел.

3. Арестовано органами „СМЕРШ“ — 11 556 чел.

из них агентов разведки и контрразведки противника — 2083

из них — офицеров (по разным преступлениям) — 1284 чел.

4. Убыло по разным причинам за все время — в госпитали, лазареты и умерло — 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР

в проверке — 51601 чел.

в том числе — офицеров 5 657 чел..[83]»

Из 354 тысяч человек, подвергнутых проверке органами НКВД, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и даже в конвойные войска НКВД.

Решение проблемы коллаборационистов 1941–1945 годов шло по пути последовательной гуманизации позиции советских властей. По указаниям от зимы 1941 года (директива НКВД УССР № 33881/св) выявлению и изъятию подвергался широкий спектр лиц, уличённых в сотрудничестве с фашистами, — все лица, работавшие в административных органах, созданных немцами, а также все «вражеские пособники, оказывавшие какую бы то ни было помощь и содействие оккупантам и их ставленникам в чинимых зверствах».[85]

Однако уже к осени 1943 года фактическое прощение было даровано даже рядовым бойцам антисоветских вооружённых формирований. Совместной директивой НКВД и НКГБ СССР № 494/94 предписывалось направлять рядовых разного рода «освободительных» армий, вынужденно поступивших на службу к фашистам и не замешанных в карательных операциях против мирного населения, в проверочно-фильтрационные лагеря наравне с красноармейцами, вышедшими из окружения.

Наконец, в 1945 году тысячи участников военных формирований вермахта (РОА, Казачий корпус и т. д.) были фактически амнистированы. Им было объявлено, что в связи с Победой над врагом Родина-мать проявляет к ним большое снисхождение и заменяет смертную казнь спецпоселением сроком на 6 лет.[86]
(Добавление)
Был ли советский период эпохой страданий?

Я не ставил перед собой цели обелять сталинский период или советский проект. Я вообще сомневаюсь в необходимости обелять или очернять исторические явления — сплошь и рядом такие попытки оказываются дешёвой пропагандой, а не стремлением рассмотреть исторические процессы в их развитии. Взвешенная оценка всех действующих факторов, как правило, безэмоциональна, сами факторы являются этапами реализации программы или, в худшем случае, действиями по воле внешних факторов.

Исторические процессы, внешние факторы, мирное, а то и агрессивное взаимодействие с другими странами и внутренними силами, уровень развития общества — как производственный, так и моральный — формируют достаточно узкий спектр путей развития государства. Цена выбора векторов в нём — вопрос жизни и смерти.

Те из них, которые кажутся нам сегодня естественными, прошли проверку историей и доказали свою жизнеспособность. Обладали ли аналогичным свойством альтернативные пути? Здесь простор для жанра альтернативной истории.

Являлись ли избранные пути источником исключительных страданий для нашего народа и на кого возложить за это вину? Здесь мы вновь становимся на зыбкую почву сравнений. Как соотнести страдания Первой мировой, распада Российской империи, Гражданскую войну, «сборку империи», коллективизацию, прохождение по пути индустриализации в рекордные 20 лет, наконец, трагедию и героизм Великой Отечественной?

И одновременно программу медицинской профилактики и просвещения 20-х, многократное снижение детской смертности, ликвидацию безграмотности, массовое среднее и высшее образование, электрификацию всей страны.

Кто виноват в этой череде трагических и героических эпизодов? Николай II, большевики, история?

Можно вспомнить о многочисленных перегибах в ходе коллективизации, но без коллективизации не было бы индустриализации, без индустриализации не было бы Победы, без Победы не было бы всех нас. Но и необходимость коллективизации возникла не на пустом месте.

XX век явно не был золотым для народов России. Это был век страданий и героических свершений. Наполненный и болью и радостью, как никакой другой — для всей Европы и всего мира. Но главное — он состоял из последовательности множества событий, каждое из которых достойно отдельного изучения. Обвинять во всех бедах именно советский проект — как минимум опрометчиво. Особенно когда обвинения, определяющие отношение к собственному прошлому, строятся на мифах, искажающих историю до неузнаваемости.

Эта книга — не истина в последней инстанции. Это скорее приглашение к диалогу, к обсуждению темы, которая многие десятилетия не могла быть поднята в силу объективных причин. Но и дальше замалчивать её для нас — смерти подобно, она изнутри разъедает народ. Пора выявить причины и следствия этого процесса и, наконец, нейтрализовать их. Без гласного обсуждения, исключающего идеологические стереотипы, это невозможно.

Пора возвращать собственную историю. Дров наломано с избытком.
http://trueinform.ru/modules.php?name=Book&pa=showpage&pid=57
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Земляк

Да все понятно , сначала подготовил "публику", та "схавала" ,после на приказ. ))). Все грамотно. Но меня веселят их "заседания". Напоминают базарную сходку бабок.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Октябрь 1937 года. Ворошилов вошел в раж. На разборе маневров Балтийского флота заявил
""Шпион польский и немецкий Уборевич — в БВО ухитрился завербовать большое количество командного и политического состава, почти 90 % командиров корпусов, примерно столько же командиров дивизий, некоторую часть командиров полков""
Уборевича уже шлепнули, но куда девать вот эти 90% которых "завербовал" этот "враг народа"? Конечно проверять и выявлять завербованных. Какое поле деятельности для особистов.

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 13:09)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11712
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




Ну и в дополнение к сообщению STivа, как это происходило в 90-х. Да и сейчас так же, наверно.
По возвращению РДГ с задачи, личный состав группы сдает личное имущество, вооружение, снаряжение, принимается индивидуально от каждого. После этого бойцы изолируется, каждый по отдельности, и пишут рапорта, заполняют различные УФД (кому положено). По факту сдачи рапортов и УФД личным составом РДГ, сотрудники Особого отдела начинают опрос каждого, причем достаточно в жесткой форме.
При этом личное имущество, вооружение и снаряжение также досматривается особистами.
В зависимости от задачи РДГ и результатов выполнения, а также настроения особистов, опрос может продолжаться от нескольких часов до нескольких суток.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
«СПРАВКА

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513;

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604;

в) как арестованные и осужденные — 479.

Всего — 6596.


Ерунда полная , даже в наши дни практикуют увольнять сотрудников органов задним числом ,да бы не нести за них ответственности ).

В вашей статистике отсутствует важнейший учет - какое число военных было арестовано после увольнения, по "разным" причинам . Без этого данная статистика - пшик.

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 13:27)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Дюже интересный документ.
http://istmat.info/node/28769
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


Вот тут разбор общих жертв репрессий СССР с 1921 по 1953гг

По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчетов соответствуют сразу четырем критериям, указанным в «Черной книге коммунизма» при определении понятия «жертвы политического террора и репрессий», а именно: «расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти»; «депортация — смерть во время транспортировки»; «смерть в местах высылки»; «смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)»29.

В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн (А.И. Солженицын); 50-60 млн (западная советология в период «холодной войны»); 20 млн (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн (наши, основанные на документах, расчеты).

В приведенную нами статистику репрессированных по политическим мотивам входят как невинно пострадавшие, так и получившие по заслугам (полицаи, каратели, зондеркомандовцы и т.п.). Определение соотношения между ними (и по численности, и по удельному весу) нуждается еще в своем исследовании и уточнении.
http://baldin.ru/article/a-167.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Репрессии, Сталин, чиновники, партийцы, коминтерновцы, троцкисты
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история