1937 год - что было на самом деле? - 5 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Желает, но при этом не знает, что будет востребовано гарантировано, а что нет.
Ну не все так просто. Смотрите : Вы имеете телефон сотовый . Можно при желании посчитать кол-во пользователей в регионе. И фотоаппарат, так же можно посчитать продажи. Кто то задумал ,соединить это воедино (инновация) .При этом можно посчитать их среднюю . И подсчитать стоимость нового изделия с учетом его плюсов и минусов. Учесть процентное отношение по возрасту и образованию потенциальных клиентов и понять результат пьесы. Но при этом ,спрос средний на телефоны и фотоаппараты уже есть и он останется неизменным. Произойдет лишь замещение части товара. Т.е. обычных телефонов продастся меньше и фотоаппаратов ,а вместо них ,купятся телефоны с камерой.
Естественно, что определенные прикидки сбыта своей инновация есть. Однако полной уверенности в том, что затраты на разработку и производство инновации, будут гарантировано покрыты, пусть даже без прибыли, нет. (Добавление)
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Оствьте эту хрень- товар или свойства
Ну если это хрень ,то несомненно - было бы предложение ,дурак всегда найдется.
То есть сначала ПРЕДЛОЖЕНИЕ а уж потом СПРОС, а уж дурак или не дурак, этот потребитель, не суть важно.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 5
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
То есть сначала ПРЕДЛОЖЕНИЕ а уж потом СПРОС, а уж дурак или не дурак, этот потребитель, не суть важно.
Ну по вашему да. (Добавление)
Земляк пишет:
Однако полной уверенности в том
Полной уверенности нет даже в том, что наступит завтра. (Добавление)
Земляк пишет:
Естественно, что определенные прикидки
Да я этим примером не "прикидки" вам хотел показать ,а наличие спроса на так называемые инновации, в момент когда этих самых инноваций нет еще даже в задумках.
Ушел я спать. Поздно уже. Чего и вам желаю.
(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 01:52)
Егоза2.2
Отправлено: 14 июня 2014 — 05:38
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
oleg_b пишет:
AbollonPolvedersky пишет:
ВНИМАНИЕ!!!, он будет, именно на этот продукт, хотя раньше ИМЕННО на этот продукт спроса не было
Для понятия "корректности" нужно подумать - а что есть такое продукт ? А продукт есть "нечто" обладающее одним ,или рядом потребительских свойств.
Спрос существует не на продукт, а на удовлетворение потребности. Все продукты питания (как товары) удовлетворяют одну из следующих потребностей:
- потребность в пище;
- потребность в получении удовольствия (от приема пищи);
- потребность в получении определенных веществ и/или определенного их сочетания;
- потребность в поддтверждении определенного статуса или в претензии на него;
- потребность в новизне.
Любой "новый" фрукт или любое новое, например, хлебобулочное изделие, которого раньше не было не только на рынке, но и вообще, обязательно будет удовлетворять одну или несколько из вышеперечисленных потребностей. И компания, выходящая на рынок с новым пищевым продуктом рискует не тем, что ее продукт может не найти спроса, а только тем, что ее рекламная компания может оказаться неэффективной.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Возвращаюсь к 11-ому съезду партии. Начало 1922 года. Выступал на этом съезде и нарком финансов т Сокольников (был в оппозиции Сталину. Репрессии не пережил, получил в 1937-ом 10 лет, был убит в местах лишения свободы в 1939-ом) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
Вообще читать такие выступления очень интересно, по меньшей мере для меня. Ибо я в них иной раз отражается нечто мне еще не известное. Вот посмотрите как он пишет об отношении большевиков к финансам в первые годы советской власти.
Про финансовую систему:
"""Мы вовсе не думали о том, чтобы ее развивать, не думали
о том, как финансовую систему в народном хозяйстве
использовать в интересах организации общественного производства
и распределения. В течение ряда лет мы шли на уничтожение
денежной системы, на уничтожение денег как орудия обмена.
Мы шли на аннулирование денежных знаков и поэтому
относились без всяких треволнений ко всем тем невязкам, которые
происходили в области финансов. Мы наблюдали в течение всей
революции обесценение денежных знаков, наблюдали
колебание всех цен, но от этого колебания цен, от этого
обесценения денег мы спасались особыми методами организации
хозяйства. У нас очень широко была распространена та точка
зрения (которую я, между прочим, никогда не разделял), что
обесценение денежных знаков есть именно то, что нам
требуется. Мы говорили: если деньги аннулируются, то это
великолепно, потому что мы стоим за аннулирование денег.
До тех пор, пока экономическое значение денег было
невелико, такая точка зрения на финансовые вопросы не
приносила вреда. Но это коренным образом изменилось с того
момента, как новая экономическая политика вступила в силу
и начала получать свое логическое развитие.
""""
И дальше об необходимости возрождения финансовой системы, как необходимого элемента в условиях НЭПа
"""С того момента, как мы ограничили свои задачи в области
организации производства и распределения, с того момента,
как мы не ставим своей задачей организацию всего
производства и всего распределения исключительно как
обобществленный процесс,—с того момента, как мы не ставим задачи
своему пролетарскому государству вертеть всю машину
производства и организовывать все распределение только через
наши государственные аппараты,—с этого самого момента
рядом стал рынок, на котором работает мелкий хозяйчик, на
котором работает крестьянин и кустарь. Распределение,
которое раньше почти целиком было в наших руках, теперь
проходит точно так же через рынок.
Для того, чтобы эти процессы производства и
распределения могли совершаться через рынок, необходим инструмент
обмена—денежная система. """" (Добавление)
Вообще очень интересно говорит нарком. Без излишней идеологии об разнице до НЭПовского и НЭПовского периодов
""""Откуда берется продовольствие для рабочих в
государственных предприятиях? Оно берется не только из запасов
Наркомпрода, оно берется с вольного рынка, и снабжение
наших рабочих все больше и больше происходит за счет рынка.
Но снабжение наших предприятий сырьем точно так же
происходит в большой степени за счет этого вольного рынка.
И это не может быть иначе. Конечно, это вещь элементарная,
но нам ее приходится продумывать, выяснять, потому что
целый ряд пережитков—военной эпохи и всяких других—
мешал нам трезво и правдиво учитывать положение вещей.
Наши государственные предприятия могли снабжаться
сырьем, собираемым в порядке разверстки с крестьян. Пока
Компрод—таким же путем, как хлеб—принудительно в
крестьянском хозяйстве собирал сырье для индустрии, до тех пор
для наших государственных предприятий не стоял вопрос о
том, как они могут восстановить свои запасы сырья, потому
что это делал за них государственный принудительный аппарат.
Но мы отказались от этой системы, и предприятия должны
сами искать это сырье на рынке. Они должны покупать шерсть.
Они должны покупать кожу. Они должны покупать лен. Все то,
что раньше шло в порядке принудительного вычерпывания
из крестьянства (иначе говоря, из мелкой товарной базы)
и получалось для индустрии, все это возможно теперь получить
только в порядке установления экономических
взаимоотношений с рынком, только в порядке того, что т. Ленин на этом
съезде назвал установлением правильных отношений между
нашим крупным хозяйством пролетариата и крестьянским
хозяйством. """"
Обратите особое внимание на вот эти вот слова Все то,
что раньше шло в порядке принудительного вычерпывания
из крестьянства (иначе говоря, из мелкой товарной базы)
и получалось для индустрии, все это возможно теперь получить
только в порядке установления экономических
взаимоотношений с рынком, только в порядке того, что т. Ленин на этом
съезде назвал установлением правильных отношений между
нашим крупным хозяйством пролетариата и крестьянским
хозяйством (Добавление)
Далее Сокольников продолжает
""""С другой стороны, если это сырье берется с рынка, то
наша государственная индустрия, наши обобществленные
предприятия должны возвращать это сырье в какой-то форме
на рынок, иначе они не смогут восстановить своих запасов
сырья.
Не только в снабжении продовольствием и сырьем, но
также и в сбыте своей продукции наша государственная
индустрия должна все в большей и большей степени опираться
именно на крестьянский рынок, на вольный рынок. Она все
больше и больше становится в зависимость от него. Он
покупает у нее продукцию и продает ей свое сырье.
Величайшей наивностью является та точка зрения,
которую многие проповедывали еще до последнего времени,
будто бы можно таким порядком получать с крестьянского
рынка все то, что нужно для государственной индустрии,
и то, что получено, передавать исключительно для нужд
самого же государства, для нужд пролетарского государства,
не давая ничего на рынок, не „разбазаривая". Такая точка
зрения была недомыслием. """
oleg_b
Отправлено: 14 июня 2014 — 12:27
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Спрос существует не на продукт, а на удовлетворение потребности. Все продукты питания (как товары) удовлетворяют одну из следующих потребностей:
Я как раз это и не оспаривал и пытался донести это до других участников беседы. Только вы написали спрос на удовлетворение потребности ,а я - спрос на потребительские свойства продукта. Что одно и то же по сути и означает : СПРОС ПОРОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 12:29)
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Егоза2.2 пишет:
Спрос существует не на продукт, а на удовлетворение потребности. Все продукты питания (как товары) удовлетворяют одну из следующих потребностей:
Я как раз это и не оспаривал и пытался донести это до других участников беседы. Только вы написали спрос на удовлетворение потребности ,а я - спрос на потребительские свойства продукта. Что одно и то же по сути и означает : СПРОС ПОРОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Закон спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров на рынке от их цен. При прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем больше величина спроса (готовность покупать) и тем меньше величина предложения (готовность продавать). Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D1%8F
oleg_b
Отправлено: 14 июня 2014 — 12:38
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
И компания, выходящая на рынок с новым пищевым продуктом рискует не тем, что ее продукт может не найти спроса, а только тем, что ее рекламная компания может оказаться неэффективной.
Компания не только этим рискует. Еще может оказаться ,что набор потребительских свойств находящийся в продукте стоит дороже ,чем аналогичные потребительские свойства в иных продуктах. Ну и т.д.. То есть причина краха не только реклама ,но еще много и много чего. (Добавление)
Земляк пишет:
Закон спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров
Что не так, или вы хотите поговорить о этом ?
Вот с чего все началось :
Неожиданное заявление ))). Видимо осознали ,что отходы и бешеных коров продавать не так уж и выгодно ,а как правило - убыточно ))).
Но это были умнейшие из большевиков. Другим понадобилось 70 лет что бы понять "сложнейший" закон - спроса и предложения. А некоторым ,особо одаренным и этого времени не хватило.
Это было в предыдущей теме. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
обязательно будет удовлетворять одну или несколько из вышеперечисленных потребностей.
Или - удовлетворять имеющийся спрос . Никогда еще, ни один "продукт"( товар ),этот спрос не породил .
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров
Что не так, или вы хотите поговорить о этом ?
Вот с чего все началось :
Неожиданное заявление ))). Видимо осознали ,что отходы и бешеных коров продавать не так уж и выгодно ,а как правило - убыточно ))).
Но это были умнейшие из большевиков. Другим понадобилось 70 лет что бы понять "сложнейший" закон - спроса и предложения. А некоторым ,особо одаренным и этого времени не хватило.
.
Не, не хочу. Я признаю Вас великим экономистом всех времен и народов.
oleg_b
Отправлено: 14 июня 2014 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Я признаю Вас великим экономистом всех времен и народов.
Мне ваше признание ни к чему.
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Я признаю Вас великим экономистом всех времен и народов.
Мне ваше признание ни к чему.
И это радует. Ибо уже надоело слушать бред о бестолковых большевиках.
oleg_b
Отправлено: 14 июня 2014 — 13:56
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
Закон спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров на рынке от их цен. При прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем больше величина спроса (готовность покупать) и тем меньше величина предложения (готовность продавать). Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
Экономика это - наука .
Науку нужно изучать, прочитать мало. И не поняв, делать выводы нельзя!
Начинаем ,по вашей ссылке -
Закон спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров на рынке от их цен.
далее там же смотрим что такое спрос (1) :
Спрос — это запрос фактического или потенциального покупателя, потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам,
Далее выясняем ,что же есть товар. В вашей ссылке понятие не раскрыто . Раскрываем это понятие . И видим : то что написано мной выше. После этого мы понимаем этот закон более содержательно (правильно).
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Экономика это - наука .
Науку нужно изучать, прочитать мало. И не поняв, делать выводы нельзя!
Изучайте. А когда изучите, тогда будете опровергать советскую экономическую школу и называть ее не хорошими словами. Как-то
"""Но это были умнейшие из большевиков. Другим понадобилось 70 лет что бы понять "сложнейший" закон - спроса и предложения. А некоторым ,особо одаренным и этого времени не хватило."""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
