1937 год - что было на самом деле? - 5 , Продолжение
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Дело в том, с моей точки зрения, что когда Сталин столкнулся с проблемой экономического кризиса (кризис хлебозаготовок) он не сумел найти верное решение и пошел по пути революционному. Отобрать и поделить.
Что у кого отбирали и делили пояснить сможете? Неужели землю, которая находилась не в собственности а только в пользовнии у крестьян, являвшихся по сути ее безвозмездными арендаторами у государства?
Земляк пишет:
Это, конечно, добавило очков оппозиции и она выступила с открытым протестом 7 ноября 1927 года. Это была прямая угроза Сталин у, положение которого в партии было еще не достаточно устойчивым.
Интересно как могло решение о коллективизации, принятое в декабре 1929 года, добавить очков оппозиции, выступившей за два года до его принятия?
Не иаче как оппозиция машиной времени пользовалась или даром предвидения обладала. Не оппозиция а сплошь нострадамусы.
Вы уважаемый для начала хотя бы основные даты истории СССР выучили что ли, прежде чем громкие заявления делать.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 5
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Есть инновационные компании и их все больше и больше. То бишь не те, которые работают на спрос, а те, которые работают на производство совершенно новых товаров и услуг
Не совсем так . К примеру : радио - затем инновация телевизор - затем инновация компьютер - затем интернет. Но все это одним словом Информационные технологии ,пусть с разным подходом, но направлены на удовлетворение спроса - желание "общения". И так во всем ,нет не одного проекта который бы не ставил перед собой задачу - на удовлетворение какого спроса направлен. Сперва возникает спрос !!!Новые товары и услуги это предложения соответствующие по замыслу проекта - спросу .Но как вы правильно пишите - если спроса нет , то экономике производителя кирдык (не соответствует основному "закону".
Про экономические законы - это "законы" (устои) по взаимовыгодному обмену между участниками обмена ,действующих без принуждения, т.е по желанию участников обмена. Все административные (правовые) законы не являются экономическими, хотя вносят существенные коррективы в процессы обмена. НО ЭТО ПОЛИТЭКОМИКА . (Добавление)
Опер пишет:
являвшихся по сути ее безвозмездными арендаторами у государства?
Являющихся по сути бесплатными батраками. (Добавление)
Опер пишет:
Именно поэтому бывших сотрудников розыска не очень охотно берут на гражданке на работу - умные слишком, тупых коммерсов в легкую на деньги разводят. Радость
Ну да ладно ,хотя есть другое мнение . Слишком много людей привыкших ничего не делать за гос. счет пытаются заниматься тем же в ком. структурах. Ни о ком конкретно я не пишу. Ну а про ум то вообще говорить не стоит. Так как это величина не зависящая от проф. принадлежности , хотя можно допустить ,что определенные профессии требуют определенной эрудированности в каких то вопросах. Может у вас и получалось подготавливать дела хорошо, я не знаю. Но свою эрудированность в области прав вы показали ,заявив что преступные действия сотрудников ,не являются основанием к противодействию честных граждан уличивших такого в этих деяниях. Тем более ,мне вообще не понятно ,зачем таким "умным" куда то устраиваться. С таким багажом знаний ,можно свое дело иметь. Хотя у некоторых просматривается видимо привычка и коронная фраза - "вилять под клиентом" .
(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 18:20)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2014 — 20:22
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
С точки зрения марксизма ("Манифест..."Подмигивание НЭП - это не эволюция, а операция по смене пола.
С точки зрения марксизма НЭП - абсурд. С точки зрения марксизма такой "операции" не должно быть.
Егоза2.2 пишет:
Заставить - это "как в 1918 году привлекали буржуазию". Именно потому, что "заставить" не сработало, и появилась НЭП. Какие в ту пору меры принуждения применялись по отношению к нэпманам?
Я тут всего лишь передаю слова "гения всех времен и народов". Но заставить можно по разному. Стратегия прямого действия - сила. Непрямого действия: создание условий, при которых Вы, будучи главным инженером завода и врагом
коммунистов, придете к ним проситься на работу. Сие можно организовать. Сомневаетесь? Но подобная ленинская лексика понятна. Он делает хорошую мину при плохой игре. Типа, мы не будем их гадов просить и предлагать, мы такие крутые, несмотря на временное отступление, что именно заставим на себя работать. Не вообще работать, а именно на нас, на большевиков. Они, буржуа, нэпманы знают, что работают на нас, на нашу будущую полную и окончательную победу. И они нас ненавидят. Но несмотря на эту ненависть, все-таки работают на нас. В этом весь прикол. Ну, и надо учитывать, что Ленин говорит это на съезде среди своих подельников. Тут можно и выепнуться и нужно рейтинг поднять.
Цитата:
Мы должны заставить и сделать так, чтобы их руками работать на нас, а не так, чтобы ответственные коммунисты стояли во главе, имели чины, а плыли по течению с буржуазией. Вот в этом — вся суть.
Егоза2.2 пишет:
Я всегда говорил, что декреты (насчет кому чего дать) были чистой пропагандой. Дела коммунистов были важнее их слов. Впрочем, это универсальный закон. Не важно, кто что говорит, важно - что он делает.
Верю, что Вы говорили. Но я привел слова самого Ленина, который, в таком случае, подтверждает Вашу характеристику коммунистов. (Добавление)
oleg_b пишет:
И так во всем ,нет не одного проекта который бы не ставил перед собой задачу - на удовлетворение какого спроса направлен. Сперва возникает спрос !
Тут Вы не совсем корректны. Да, любая компания предлагающая продукт на рынок
должна предполагать, что спрос есть или, ВНИМАНИЕ!!!, он будет, именно на этот продукт, хотя раньше ИМЕННО на этот продукт спроса не было. Просто потому, что не было еще именно этого товара ИМЕННО на этом рынке. Например, у нас в СССР до 80-х или даже 90-х не было спроса на такой продукт как КИВИ. Население просто не знало(кроме выездных и ботаников" о наличии в природе такого фрукта.)
Вывод: сперва может возникнуть и предложение, которое потом вызовет спрос. Но это, разумеется, не всегда. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 13 июня 2014 — 20:53
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
ВНИМАНИЕ!!!, он будет, именно на этот продукт, хотя раньше ИМЕННО на этот продукт спроса не было
Для понятия "корректности" нужно подумать - а что есть такое продукт ? А продукт есть "нечто" обладающее одним ,или рядом потребительских свойств. Так вот, спроса на какой то "продукт" нет , а есть спрос на продукт имеющий определенные потребительские свойства . или проще - спрос на потребительские свойства , а уж какой продукт будет им,ими обладать (как выглядеть) ,дело второстепенное.Т.е решив первоочередную задачу ,озаботятся и внешним видом ,так как привлекательность ,компактность и удобство - являются потребительскими свойствами продукта.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2014 — 20:59
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
oleg_b пишет:
АВ это каким образом прилипло к разговору? Кто то писал о "загонял" ? Писалось о искусственном поддержании численности для статистики.
А здесь я с Вами согласен. Если бы социальный состав партии не регулировался искусственно плюс свободный "вход", в ней бы стал преобладать тот "класс", который численно преобладал в стране. С 20-х годов партия уже даже не несет в своем названии слово рабочий, т.е. она уже, даже формально, не рабочая. (См. Егозу). Пусти все на самотек скоро в ней бы фактическое большинство составляли колхозники, то есть крестьяне. И как тогда быть с авангардной ролью пролетариата в РКП(б), ВКП(б) и КПСС. И авангардной ролью КПСС в мировом рабочем движении. Писец авангарду.
Поэтому и регулировали соцсостав. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
oleg_b
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:02
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вывод: сперва может возникнуть и предложение,
AbollonPolvedersky пишет:
у нас в СССР до 80-х или даже 90-х не было спроса
Странно вы пишите ! Сами пишите не было спроса , в результате не было и продукта. А вывод обратный делаете. При этом киви - фрукт. Спрос на фрукты был всегда. На киви спрос наверное так же был в других странах. Потребительские свойства не особо отличны от других фруктов. Но мы чуть о другом. Тем более существует стимуляция спроса, но это к теме не относится. Причины отсутствия киви в СССР носят вероятно иной характер.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
oleg_b пишет:
Для понятия "корректности" нужно подумать - а что есть такое продукт ? А продукт есть "нечто" обладающее одним ,или рядом потребительских свойств. Так вот, спроса на какой то "продукт" нет , а есть спрос на продукт имеющий определенные потребительские свойства . или проще - спрос на потребительские свойства , а уж какой продукт будет им,ими обладать (как выглядеть) ,дело второстепенное.Т.е решив первоочередную задачу ,озаботятся и внешним видом ,так как привлекательность ,компактность и удобство - являются потребительскими свойствами продукта.
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Радость
Не вижу особо ничего смешного. )
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:21
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
oleg_b пишет:
Причины отсутствия киви в СССР носят вероятно иной характер.
Нет. Это отсутствие в свободной продаже в провинции бананов носило иной характер. Люди знали что это такое, иногда пробовали, стояли за ними в очереди. То есть спрос был точно, а предложение было мизерным, то есть практически не было. А на КИВИ точно не было спроса(такого как на бананы). Неизвестен сей фрукт был дорогим россиянам. Потом появилось предложение, появился сам фрукт, народ распробовал и возник спрос.
oleg_b пишет:
Странно вы пишите ! Сами пишите не было спроса , в результате не было и продукта. А вывод обратный делаете.
Да нет, это Вы странно читаете. Я же Вам специально писал большими буквами: ИМЕННО этот продукт и ИМЕННО этот рынок. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Егоза2.2
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:25
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Я хочу сказать, что НЭП гораздо сложнее, чем Вы его пытаетесь представить. Используя одну цитату.
В этой цитате Ленин прямо говорит о том, что такое НЭП. И ничего сложного там нет. И если Вас ленинское определение не устраивает, то это становится похоже на то, как критика не устравает мнение автора по поводу смысла произведения. Автор прямо говорит, что он хотел своим произведением "показать". А у критика - собственное мнение на этот счет. Более того, критик заявляет, что автор ему не указ. Что бы сам автор не говорил по поводу своего произведения, критику лучше знать. По-моему, это абсурд.
Земляк пишет:
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
Да. Новые условия не воспрещали нормальное функционирование экономики, они его только существенным образом ограничивали.
Воспрещали.
Если бы действительно воспрещали, то НЭПа бы не было. Ведь в чем была вся ее "новизна"? Только в том, что коммунисты подошли к экономике "по-новому". Старыми же, в данном случае, были их классические марксистские воззрения. Но с точки зрения нормальной (не-марксистской) экономики что там нового было? Все то же самое. Только в ограниченном, так сказать, режиме. Современники НЭПа это ясно видели, называя нэпманов буржуями и недоуменно вопрошая: "За что боролись?" А Вы пытаетесь что-то придумать на совершенно ровном месте. Кстати, кем, по-Вашему, были нэпманы? Строителями коммунизма, только этакими... особенными? Что-то вроде нетрадиционной ориентации? Или как? Они, когда деньги зарабатывали и тратили, много о мировой революции думали?
Земляк пишет:
Так как изменение социально политической ситуации в какой-то мере было продиктовано не удовлетворением прежней экономической системой.
Революция была вызвана "нищетой народных масс"?))) Да хватит уже, оставьте это Оперу...
Земляк пишет:
Егоза2.2 пишет:
В интересующий нас период партия уже не называла себя "рабочей". Это слово исчезло из ее названия вместе с упоминанием о демократии. Видимо, маскировка была уже больше не нужна))).
Изменение названия не несет изменения сути.
Изменение сути ведет к смене названия. Иначе, зачем вообще менять название.
Земляк пишет:
Плевать мне на Троцкого и всех остальных лидеров. Партия это общественное объединение людей связанных общей идеологией. И всегда пока существовала партия, под каким бы названием она не существовала, количество рабочих в ней было больше всех остальных. Даже существовал лимит на прием в партию служащих и крестьян.
А мне на лидеров не плевать, поскольку они - будучи лидерами - и определяют, что является целью партии. И когда среди лидеров нет рабочих, а один из главных лидеров приехал из другой страны, где он женился на дочери миллионера, то в его борьбу за рабочее дело как-то не верится. А почему в такую партию вступали рабочие? Все станет понятно, если задуматься над тем, почему в эту партию не вступали ВСЕ рабочие. Ведь они все были пролетариатом, это была их партия. Почему туда стремились далеко не все рабочие, а из тех, кто стремился, брали далеко не всех?
(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 21:26)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:29
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Тут Вы не совсем корректны. Да, любая компания предлагающая продукт на рынок
должна предполагать, что спрос есть или, ВНИМАНИЕ!!!, он будет, именно на этот продукт, хотя раньше ИМЕННО на этот продукт спроса не было. Просто потому, что не было еще именно этого товара ИМЕННО на этом рынке. Например, у нас в СССР до 80-х или даже 90-х не было спроса на такой продукт как КИВИ. Население просто не знало(кроме выездных и ботаников" о наличии в природе такого фрукта.)
Вывод: сперва может возникнуть и предложение, которое потом вызовет спрос. Но это, разумеется, не всегда.
Могу лишь повторить, что Вы невнимательно читаете. Я говорю, что в СССР в те годы не было спроса на КИВИ. Я не говорил, что предложения не было, потому что не было спроса. Это Вы уже в софистике упражняетесь. Речь шла только про спрос. Которого не было, но который появился, после предложения. Предложение вызвало спрос. Это голый факт. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
oleg_b
Отправлено: 13 июня 2014 — 21:32
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вам специально писал большими буквами: ИМЕННО этот продукт
И я вам так же написал простыми словами . Если бы другой фрукт обладал точно такими же свойствами ,да еще по более привлекательной цене . То и спроса на киви не было бы. И киви не выращивали бы. То что в отдельном месте нет спроса по причине незнания .Не означает что предложение первоочередно. Наверное сейчас так же есть те кто не пользуется компом. Может даже не знает о его существовании. Но это не означает что спроса на удаленное общение (удаленного получения информации) нет. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Предложение вызвало спрос. Это голый факт.
Стимуляция спроса под конкретный продукт (марка ,модель, и т.д. имеет место быть) . Но по существу я вам написал выше. Киви и яйца страуса - это продукты с определенными потребительскими свойствами. Спрос на аналогичные свойства этих продуктов был всегда . При определенных течениях обстоятельств, (отсутствие клубники и куриных яиц) предложили покупателю заместить одни продукты другими. Спрос на продукты (их потребительские свойства) остался неизменным. (как был так и остался). Произошло незначительное замещение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
