Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 5 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 22:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 oleg_b пишет:
Не вижу особо ничего смешного.

Ну как же. Все было изложено в стиле: Согласие есть продукт непротивления сторон... Вспомнился Остап, вот и улыбнуло. Мы же говорим об экономике, а это "дама " серьезная. Вот представьте Вы в конце 80-х начале 90-х стали кооператором на почве торговли фруктами. Перед Вами прайс-лист и в нем список предлагаемых Вам фруктов и ягод, скажем из 5 позиций: яблоки, груши, бананы, КИВИ, фейхоа. Вы можете позволить себе купить каждого по вагону. Так вот, несмотря на все Ваше теоретизирование:".. или проще - спрос на потребительские свойства , а уж какой продукт будет им,ими обладать (как выглядеть) ,дело второстепенное"- уверен, что КИВИ и фейхоа Вы бы по вагону не купили. Просто из-за неясности картины со спросом." Кер его знает, вроде и неплохой вкус, кисленьнкие, но как пойдет неизвестно", - подумаете Вы-, возьму- ка я по центнеру для пробы." Вот и весь наш спор. С яблоками, грушами и бананами Вы бы так не заморачивались.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 22:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
уверен, что КИВИ и фейхоа Вы бы по вагону не купили. Просто из-за неясности картины со спросом." Кер его знает, вроде и неплохой вкус, кисленьнкие, но как пойдет неизвестно", - подумаете Вы-, возьму- ка я по центнеру для пробы." Вот и весь наш спор. С яблоками, грушами и бананами Вы бы так не заморачивались.


Вы и сами подтверждаете - Есть спрос ,будет предложение. Стимуляция спроса ,для расширения рынка сбыта отдельного продукта имеет место быть . Но спрос остается неизменным. Происходит замещение одного продукта другим, имеющим схожие потребительские свойства.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Мы же говорим об экономике, а это "дама " серьезная.


Хорошо, давайте так:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Марксизм так же рассматривает товар как единство потребительной и меновой стоимости. Товар здесь:

«внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности»[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%E2%E0%F0
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Я хочу сказать, что НЭП гораздо сложнее, чем Вы его пытаетесь представить. Используя одну цитату.
В этой цитате Ленин прямо говорит о том, что такое НЭП. И ничего сложного там нет. И если Вас ленинское определение не устраивает, то это становится похоже на то, как критика не устравает мнение автора по поводу смысла произведения. Автор прямо говорит, что он хотел своим произведением "показать". А у критика - собственное мнение на этот счет. Более того, критик заявляет, что автор ему не указ. Что бы сам автор не говорил по поводу своего произведения, критику лучше знать. По-моему, это абсурд.

Я давно уже привык к тому, что какая-то цитата, становится тем оружием, единственным оружием, которым начинают воевать на форумах. Поэтому я рискну предложить Вам нечто другое. Итак. На 10 ой странице прошлой темы вы пишите

"""""Я не так давно очень большую цитату из Ленина приводил, где он объясняет, что с экономической точки зрения НЭП есть восстановление капитализма. Что Вам в этом ленинском объяснении непонятно? Или Вы Ленину не верите? Или считаете, что он заблуждался?"""""

Думаю Вы от своих слов не откажетесь. Ну и конечно Ленин, не однократно говорил о сути НЭПа с различных трибун. Ну например

""""СМЫСЛ НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ

Тут-то задача политпросветов бороться с этим выдвигается на первый план. Основной вопрос, с точки зрения новой экономической политики, состоит в том, чтобы скорее суметь воспользоваться создавшимся положением.
Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов - это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики. Ибо уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти.
Это - самая основная экономическая азбука, преподаваемая в начатках экономической науки, а у нас, кроме того, преподаваемая каждым мешочником, существом, весьма хорошо знакомящим нас с экономикой, независимо от экономической и политической науки. И вопрос коренной состоит, с точки зрения стратегии, в том, кто скорее воспользуется этим новым положением? Весь вопрос, за кем пойдет крестьянство - за пролетариатом, стремящимся построить социалистическое общество, или за капиталистом, который говорит: "Повернем назад, так оно безопаснее, а то еще какой-то социализм выдумали".""""

http://chkprf.narod.ru/Texts/VIL44-155.htm#ch5
Здесь к ВАШЕМУ восстановлению капитализма добавляется слова Ленина ""восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем"" То бишь я фиксирую ограниченность восстановления капитализма. И дальше одна их целей восстановления этого самого ОГРАНИЧЕННОГО капитализма, кроме замены продразверстка продналогом, конечно, """ Весь вопрос, за кем пойдет крестьянство - за пролетариатом, стремящимся построить социалистическое общество, или за капиталистом, который говорит: "Повернем назад, так оно безопаснее, а то еще какой-то социализм выдумали"."""

Но это, естественно, для очень широких масс было говорено в виде политпросвещения. Теперь сравните со своей фразой и не будьте столь упрямы в ее единственной правоте
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
Да. Новые условия не воспрещали нормальное функционирование экономики, они его только существенным образом ограничивали.

Воспрещали.
Если бы действительно воспрещали, то НЭПа бы не было. Ведь в чем была вся ее "новизна"? Только в том, что коммунисты подошли к экономике "по-новому". Старыми же, в данном случае, были их классические марксистские воззрения. Но с точки зрения нормальной (не-марксистской) экономики что там нового было? Все то же самое. Только в ограниченном, так сказать, режиме. Современники НЭПа это ясно видели, называя нэпманов буржуями и недоуменно вопрошая: "За что боролись?" А Вы пытаетесь что-то придумать на совершенно ровном месте. Кстати, кем, по-Вашему, были нэпманы? Строителями коммунизма, только этакими... особенными? Что-то вроде нетрадиционной ориентации? Или как? Они, когда зарабатывали и тратили, много о мировой революции думали?
Работать по старому можно лишь в обществе, где нет победившего пролетариата. Где нет никаких там рабоче-заводских профсоюзов и прочих "воспрошающих". В конце концов, один из таких высокопоставленных недовольных, свернул этот НЭП как нечто не нужное, и для этого не понадобилось каких-то усилий.

 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Так как изменение социально политической ситуации в какой-то мере было продиктовано не удовлетворением прежней экономической системой.
Революция была вызвана "нищетой народных масс"?))) Да хватит уже, оставьте это Оперу...

Вам ЛИЧНО не плохо бы было заняться экономическим и социальным положением питерского пролетаритата в период первой мировой войны. Хотя, если Вы считаете себя достаточно информированным в этом вопросе, я готов выслушать Ваши аргументы, не в таком виде "оставьте это Оперу"


 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
 Егоза2.2 пишет:
В интересующий нас период партия уже не называла себя "рабочей". Это слово исчезло из ее названия вместе с упоминанием о демократии. Видимо, маскировка была уже больше не нужна))).
Изменение названия не несет изменения сути.
Изменение сути ведет к смене названия. Иначе, зачем вообще менять название.
 Земляк пишет:
Плевать мне на Троцкого и всех остальных лидеров. Партия это общественное объединение людей связанных общей идеологией. И всегда пока существовала партия, под каким бы названием она не существовала, количество рабочих в ней было больше всех остальных. Даже существовал лимит на прием в партию служащих и крестьян.
А мне на лидеров не плевать, поскольку они - будучи лидерами - и определяют, что является целью партии. И когда среди лидеров нет рабочих, а один из главных лидеров приехал из другой страны, где он женился на дочери миллионера, то в его борьбу за рабочее дело как-то не верится. А почему в такую партию вступали рабочие? Все станет понятно, если задуматься над тем, почему в эту партию не вступали ВСЕ рабочие. Ведь они все были пролетариатом, это была их партия. Почему туда стремились далеко не все рабочие, а из тех, кто стремился, брали далеко не всех?
Если посмотреть на процесс партийного строительства, то вопрос расширения партии при ограниченности числа ее руководителей, всегда этих руководителей волновал и очень. Почему не вступали ВСЕ рабочие, вопрос конечно не корректен, ибо тут надо знать мотивацию КАЖДОГО из МИЛЛИОНОВ.
Зачем руководителям нужна была БОЛЬШАЯ партия, если можно, судя по Вашему настроению, ограничиться и управлением центра. Такая партия нужна практически ВСЕМ руководителям. Расставляя на ключевые посты в государстве своих сторонников, руководитель в центре руководит через них большим количеством граждан страны. Так и большевики стремились увеличить число своих сторонников, что бы их хватало на территории всей нашей страны и во всех сферах общественной жизни, и особенно в руководящих кадрах.
(Добавление)
 oleg_b пишет:


Хорошо, давайте так:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.


Речь то шла не об этом. Речь, как понял, шла об первичности спроса над предложением. Есть спрос есть предложение. Или наоборот. Нет спроса-нет предложения. Инновации меняют эту схему формируя своим предложением спрос
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Инновации меняют эту схему формируя своим предложением спрос


Блин ,мы уже с другим участником это попытались расставить на места . Не меняют инновации схему. Инновации замещают один товар другим, имеющий те же потребительские свойства (то на что спрос ). Спрос у потребителей не на какой то конкретный товар ,а на потребительские свойства находящиеся в том или ином товаре !!!


 oleg_b пишет:
Хорошо, давайте так:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.

Марксизм так же рассматривает товар как единство потребительной и меновой стоимости. Товар здесь:

«внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности»[2]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%E2%E0%F0
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Инновации меняют эту схему формируя своим предложением спрос


Блин ,мы уже с другим участником это попытались расставить на места . Не меняют инновации схему. Инновации замещают один товар другим, имеющий те же потребительские свойства (то на что спрос ). Спрос у потребителей не на какой то конкретный товар ,а на потребительские свойства находящиеся в том или ином товаре !!!

И свойства эти так же не определяются потребителям а предлагаются инноваторами. С большими рисками для последнего. Не устроили свойства, для инноватроа жопа. Устроили огромная прибыль. Поэтому если среди 10 разработок. девять пойдут в убыток, то прибыль с десятой может окупить все и даже принести прибыль.


[/quote]

(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 00:21)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Не устроили свойства, для инноватроа жопа. Устроили огромная прибыль. Поэтому если среди 10 разработок. девять пойдут в убыток, то прибыль с десятой может окупить все и даже принести прибыль.


Так это ваше заявление только подчеркивает верность экономического закона.
(Добавление)
 Земляк пишет:
И свойства эти так же не определяются потребителям


Давайте закончим . Вы купите кепку пришитую к трусам ,если производитель такую сделает ?

А производитель сделает вам такую ,если вы у него попросите. Да еще если нормально оплатите ,то и на смену второй комплект так же сделает.

Инновационные компании не выдумывают спрос на что либо ,они выдумывают товар удовлетворяющий спросу.

(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 00:53)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Не устроили свойства, для инноватроа жопа. Устроили огромная прибыль. Поэтому если среди 10 разработок. девять пойдут в убыток, то прибыль с десятой может окупить все и даже принести прибыль.


Так это ваше заявление только подчеркивает верность экономического закона.

Как я понял, жонглируя эти коромыслом спрос -предложение, вы готовы все подряд подвести под этот закон. Который в современности уже далеко не основной
Ну теперь вопрос. Кто же порождает СПРОС в случае инновационных разработок. Потребитель, который либо покупает либо нет, или производитель, который предлагает на выбор целую кучу товаров с различными потребительскими свойствами?
(Добавление)
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
И свойства эти так же не определяются потребителям


Давайте закончим . Вы купите кепку пришитую к трусам ,если производитель такую сделает ?

А производитель сделает вам такую ,если вы у него попросите. Да еще если нормально оплатите ,то и на смену второй комплект так же сделает.

Не удивлюсь, что найдется кто либо кто купит такую кепку.
Не знаю, что это будет, толи кепка с трусами, то ли трусы с кепкой для члена, но то, что это может стать популярным аксессуаром у молодежи, например, допускаю.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Ну теперь вопрос. Кто же порождает СПРОС в случае инновационных разработок


 oleg_b пишет:
Инновационные компании не выдумывают спрос на что либо ,они выдумывают товар удовлетворяющий спросу.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:


 oleg_b пишет:
Инновационные компании не выдумывают спрос на что либо ,они выдумывают товар удовлетворяющий спросу.

Ага. Они выдумывают товар с неопределенным спросом. Не гарантированным спросом. С надеждой, что он будет удовлетворять спросу.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 00:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
или производитель, который предлагает на выбор целую кучу товаров с различными потребительскими свойствами?


Вв же сами пишите о этом - производитель желает угодить потребителю ,предлагая товар отвечающий желаниям потребителя.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Ага. Они выдумывают товар с неопределенным спросом. Не гарантированным спросом. С надеждой, что он будет удовлетворять спросу.


Спрос у потребителей не на товар ,а на свойства товара которые по мнению потребителей должны удовлетворять их спрос (пожелания,мечты и т.д.) Не будут удовлетворять - потребитель (нормальный) их не купит . А производитель выпускает (заключает ,объединяет в товаре) товар имеющий свойства, которые хочет получить потребитель.

(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 01:03)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
или производитель, который предлагает на выбор целую кучу товаров с различными потребительскими свойствами?


Вв же сами пишите о этом - производитель желает угодить потребителю ,предлагая товар отвечающий желаниям потребителя.

Желает, но при этом не знает, что будет востребовано гарантировано, а что нет. И не смотря на эту неопределенность идет на риски тратя часть своих средств на поиск чего-то нового, что так же может быть не востребовано.
(Добавление)
 oleg_b пишет:

Спрос у потребителей не на товар ,а на свойства товара которые по мнению потребителей должны удовлетворять их спрос (пожелания,мечты и т.д.) Не будут удовлетворять - потребитель (нормальный) их не купит .

Оствьте эту хрень- товар или свойства. Все проще. Удовлетворяет предложенное потребителя или не удовлетворяет. Если не удовлетворяет- не купит. И не суть важно. нормальный или не нормальный этот потребитель. Купит или нет. Вот и весь вопрос. И НЕ покупают не мало произведенного. Что не является причиной для того, что бы отказаться от инноваций
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 14 июня 2014 — 01:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:

Желает, но при этом не знает, что будет востребовано гарантировано, а что нет.


Ну не все так просто. Смотрите : Вы имеете телефон сотовый . Можно при желании посчитать кол-во пользователей в регионе. И фотоаппарат, так же можно посчитать продажи. Кто то задумал ,соединить это воедино (инновация) .При этом можно посчитать их среднюю стоимость. И подсчитать стоимость нового изделия с учетом его плюсов и минусов. Учесть процентное отношение по возрасту и образованию потенциальных клиентов и понять результат пьесы. Но при этом ,спрос средний на телефоны и фотоаппараты уже есть и он останется неизменным. Произойдет лишь замещение части товара. Т.е. обычных телефонов продастся меньше и фотоаппаратов ,а вместо них ,купятся телефоны с камерой.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Оствьте эту хрень- товар или свойства


Ну если это хрень ,то несомненно - было бы предложение ,дурак всегда найдется.

(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 01:28)



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история