Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 5 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 13 июня 2014 — 01:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 01:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:

Это значит, что некий идеальный с Вашей точки зрения закон спроса и предложения не является панацеей.


Он не идеальный (с моей точки зрения) . Он естественный.

Панацея от чего ? Чем болен здоровый человек ? Тем что он иногда спит, плачет,смеется ,т.е. бывает разным ?

(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 01:40)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 01:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:


Он не идеальный (с моей точки зрения) . Он естественный.


Можно ли это понимать так, что все остальные экономические законы НЕ естественны?
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 01:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Можно ли это понимать так, что все остальные экономические законы НЕ естественны?


О каких законах вы пишите (подразумеваете) ?

Есть допустим основополагающий закон экономики. Он вытекает из факта
,что все блага ограничены и каждый хочет их (блага) иметь.Т.е. благ меньше чем желающих их иметь. И пока этот факт не изменится ,то естественным законом экономики буде этот закон.

(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 01:57)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Можно ли это понимать так, что все остальные экономические законы НЕ естественны?


О каких законах вы пишите (подразумеваете) ?


Закон спроса и предложения
Закон общего макроэкономического равновесия
Закон частного экономического равновесия
Закон производительной силы труда
Закон конкуренции
Закон стоимости
Законы денежного обращения
Законы экономического роста
Закон возрастающих вмененных издержек
Закон убывающей отдачи
Закон эффективности производства
Закон пропорциональности
Закон накопления
Закон возвышения экономических потребностей
Закон тенденции падения нормы прибыли
(Добавление)
 oleg_b пишет:


Есть допустим основополагающий закон экономики. Он вытекает из факта
,что все блага ограничены и каждый хочет их (блага) иметь.Т.е. благ меньше чем желающих их иметь. И пока этот факт не изменится ,то естественным законом экономики буде этот закон.

Вообще законы не существуют сами по себе. Они тесно связаны с обществом в котором и имеют силу. В обществе, где существует капиталистические экономические отношения это одни законы. В обществе с социалистическими отношениями, которые строили большевики, это другие законы. И первые и вторые естественные.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 02:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Закон спроса и предложения


Это начало. (ОСНОВА) Выше написал почему . Произвести абы что ненужное и продать не получится . Нужно произвести то что хочет купить покупатель. Или можно заставить купить ,но это не естественно, а принуждение.
(Добавление)
 Земляк пишет:
В обществе с социалистическими отношениями, которые строили большевики, это другие законы.


Угу ,законы принуждения .Да ,они естественные ,но не экономические. Хотя большевики имели все права называть все что угодно ,как угодно.

Хорошо что они свои законы притяжения не придумали. То летали бы наверное все.

(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 02:14)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 02:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Закон спроса и предложения


Это начало. (ОСНОВА) Выше написал почему . Произвести абы что ненужное и продать не получится . Нужно произвести то что хочет купить покупатель. Или можно заставить купить ,но это не естественно, а принуждение.
.

Ну ладно. Если он для ВАС лично- основной, то пусть будет так.
Замечу лишь определенное противоречие в Ваших рассуждениях. Далеко не все покупатели понимают или могут четко сформулировать то, что они хотели бы купить. И далеко не всегда производитель может производить то, что хотел бы видеть в своих желаниях покупатель.
(Добавление)
 oleg_b пишет:


Угу ,законы принуждения .Да ,они естественные ,но не экономические. Хотя большевики имели все права называть все что угодно ,как угодно.

Хорошо что они свои законы притяжения не придумали. То летали бы наверное все.

Практически все законы существующие в человеческом обществе, так или иначе ограничивают личную свободу индивида, то бишь являются средством принуждения. Другое дело, как этот человек осознает их. Для кто-то воспринимает их как естественные, кто-то нет. Поэтому не надо судить о законах прошлого, с точки зрения современности
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 02:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Далеко не все покупатели понимают или могут четко сформулировать то, что они хотели бы купить. И далеко не всегда производитель может производить то, что хотел бы видеть в своих желаниях покупатель.


Как это влияет на "закон" . На ситуацию на рынке влияет бесспорно .То что покупатель хочет приобрести блага ,это однозначно. Если мы конечно о покупателе говорим. То что производитель стремится удовлетворить потребность покупателя - так же бесспорно. Может,не может,знает,не знает - технические моменты не влияющие на суть.

 Земляк пишет:
Если он для ВАС лично- основной, то пусть будет так.


Он не для меня ,он для нормального функционирования экономических процессов основной.

Только давайте не будем говорить ,что малая часть недоразвитых ,желающих ходить в джинсах и пить коко колу устроила в цветущей стране переворот.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Практически все законы существующие в человеческом обществе, так или иначе ограничивают личную свободу индивида, то бишь являются средством принуждения.


согласен

 Земляк пишет:
Другое дело, как этот человек осознает их


согласен

 Земляк пишет:
Поэтому не надо судить о законах прошлого, с точки зрения современности


согласен. По этой причине можно сравнивать "свободы" других стран ,того же периода . Так корректно ?

Я спать. У нас уже поздно.

(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 02:49)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 06:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
Я привел целую кучу цитат Ленина, где НЭП выглядит несколько иначе. Похоже Вы их просто игнорировали
Хотите сказать, что одна ленинская цитата успешно отменяет другую? А другая первую?)))
 Земляк пишет:
Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
Да. Новые условия не воспрещали нормальное функционирование экономики, они его только существенным образом ограничивали. Легкая промышленность и система распределения работали, тяжелая промышленность и инвестиционная деятельность - нет.
 Земляк пишет:
Не только называлась (РСДРП- РСДРП (Б)- РКП (Б) и т.д... РСДРП - российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия) но и была именно рабочей. Доказывается на раз-два-три
1) В интересующий нас период партия уже не называла себя "рабочей". Это слово исчезло из ее названия вместе с упоминанием о демократии. Видимо, маскировка была уже больше не нужна)))
2) Докажите. И про Троцкого не забудьте. И про Свердлова тоже... И про всех остальных "пролетариев революционного труда". Да, и Владимир Ильич - он на каком заводе токарем работал?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Тут, как видите, Ленин приводит мнения, что НЭП - это эволюция.
С точки зрения марксизма ("Манифест..."Подмигивание НЭП - это не эволюция, а операция по смене пола.
 AbollonPolvedersky пишет:
Вот он смысл и задача НЭПа: заставить буржуазию НА НАС работать.
Заставить - это "как в 1918 году привлекали буржуазию". Именно потому, что "заставить" не сработало, и появилась НЭП. Какие в ту пору меры принуждения применялись по отношению к нэпманам?
 AbollonPolvedersky пишет:
Видите, Ленин признает, что декреты - это пиар чистой воды. Надо было любым способом захватить власть.
Я всегда говорил, что декреты (насчет кому чего дать) были чистой пропагандой. Дела коммунистов были важнее их слов. Впрочем, это универсальный закон. Не важно, кто что говорит, важно - что он делает.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 08:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.2 пишет:
1) В интересующий нас период партия уже не называла себя "рабочей". Это слово исчезло из ее названия
Потому что вместе с рабочими в нее вступила масса крестьян иинтеллигенции (врачей, учителей, инженеров и т.п.). Поэтому и изменили название на более общее. А вовсе не потому что партия перестала выражать интересы трудящихся.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
С точки зрения марксизма ("Манифест..." НЭП - это не эволюция, а операция по смене пола.
Марксизм - политэкономия и одновременно яркая критика капитализма. Т.е. для марксизма капитализм является неотъемлемой частью развития человческого общества, которая рано или поздно придет своему логическому концу и сменится другой общественной формацией.

Так что никакой смены пола, все вполне естественно - после периода военного коммунизма, чья необходимость была вызвана гражданской войной, эволюционным путем общество подошло к контролируемому капитализму (НЭПу).
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Я всегда говорил, что декреты (насчет кому чего дать) были чистой пропагандой. Дела коммунистов были важнее их слов.
Так у коммунистов дела со словами не расходились, именно поэтому основная масса населения их и поддерживала. А как только стали расходиться, их тут же и отодвинули в сторонку.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
А вовсе не потому что партия перестала выражать интересы трудящихся.


О этом вам и пишут, что даже изначально ,партия была ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ и ВЫРАЗИТЕЛЕЙ интересов рабочих , а не рабочих как таковых .
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Я привел целую кучу цитат Ленина, где НЭП выглядит несколько иначе. Похоже Вы их просто игнорировали
Хотите сказать, что одна ленинская цитата успешно отменяет другую? А другая первую?)))

Я хочу сказать, что НЭП гораздо сложнее, чем Вы его пытаетесь представить. Используя одну цитату.

 Земляк пишет:
Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
Да. Новые условия не воспрещали нормальное функционирование экономики, они его только существенным образом ограничивали. Легкая промышленность и система распределения работали, тяжелая промышленность и инвестиционная деятельность - нет.[/quote]
Воспрещали. Так как изменение социально политической ситуации в какой-то мере было продиктовано не удовлетворением прежней экономической системой. Думают помните про производство- распределение- потребление - обмен.
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Не только называлась (РСДРП- РСДРП (Б)- РКП (Б) и т.д... РСДРП - российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия) но и была именно рабочей. Доказывается на раз-два-три
1) В интересующий нас период партия уже не называла себя "рабочей". Это слово исчезло из ее названия вместе с упоминанием о демократии. Видимо, маскировка была уже больше не нужна)))
2) Докажите. И про Троцкого не забудьте. И про Свердлова тоже... И про всех остальных "пролетариев революционного труда". Да, и Владимир Ильич - он на каком заводе токарем работал?

.

1 Изменение названия не несет изменения сути.
2 Плевать мне на Троцкого и всех остальных лидеров. Партия это общественное объединение людей связанных общей идеологией. И всегда пока существовала партия, под каким бы названием она не существовала, количество рабочих в ней было больше всех остальных. Даже существовал лимит на прием в партию служащих и крестьян.


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история