1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
STiv
Отправлено: 1 июня 2014 — 20:50
генерал-майор
Сообщений всего: 35955
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А что скажите о реабилитированных? Их то расстреляли или дали максимальные сроки по ложным, сфальсифицированным делам. Как быть с этим?-----
Там сложная история. Кто то , как армейцы были освобождены после окончания террора, кто то посидел и был выпущен перед войной и во время войны, кто то просидел весь срок, кто то был реабилитирован Хрущевым.....были и те кто досиживал при Хрущеве...а потом были амнистированы....Опер, прав, каждый случай надо смотреть отдельно, т.к. было очень много наговоров по ананимкам и доносам, сведения личных счетов.....Были люди которые были засужены по законам парт чистки ( давайте учитывать, что в тот период были свои правила игры), было много и разного рода шпиенов, ну были..может не так много как было осуждено, но были......устраняли и конкурентов.......было много глупости...там целый букет.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 2
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А что скажите о реабилитированных? Их то расстреляли или дали максимальные сроки по ложным, сфальсифицированным делам. Как быть с этим?
Я Вам уже писал как проходили реабилитации: брали пачками дела из архива и безо всякого рассмотрения штамповали постановления о реабилитации. Быстрее чем тройки штамповали свои приговоры.
Так что все дела о реабилитированных надо так же пересматривать, как и дела о репрессированных. Причем каждое в отдельности, сопоставляя со всеми делами подельников самым тщательным образом. Это долго, нудно, но без этого никакой реальной правды мы не узнаем.
Только ни кто этим заниматься не будет потому что еще при Никите поставили клеймо а при пятнистом "большевике" и его последышах это пятно только гуще размазали.
1овждб
Отправлено: 1 июня 2014 — 20:52
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер подлый и трусливый человек не мог ведь возглавить антиправительственный заговор, да деятельность шпиона тоже требует определенного мужества?
Ну ладно - Тухачевский реально "драпал" из Польши, но его "некрасивое" поведение во время ПМВ не могла быть предметом расследования советских органов, да еще спустя 20 (!) лет?
Тухачевский "пригрел на своей груди" множество лже-изобретателей в области военной техники. Дело могло дойти до того, что РККА вообще могла остаться без полевой артиллерии ( повсюду были бы безоткатные пушки Кричевского).
Эти "дела" тоже остались вне поля зрения органов.
Опер пишет:
Ну да, столько десятилетий скопом реабилитировать пытаются а все не получается, потому что реальных преступников пачками стреляли, да видать не достреляли.
"Недостреленный" Королев создал потом приоритет СССР в ракетно-космической области. Кстати. умер достаточно рано на операционном столе потому, что врачи не знали, что в его организме в результате пыток во время следствия произошли необратимые изменения во внутренних органах.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 июня 2014 — 20:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Я Вам уже писал как проходили реабилитации: брали пачками дела из архива и безо всякого рассмотрения штамповали постановления о реабилитации.
И Вы в это верите???
Опер пишет:
Так что все дела о реабилитированных надо так же пересматривать, как и дела о репрессированных.
И кто этим будет заниматься? Кто решил что дела реабилитированных нужно пересматривать? Есть хотя бы один документ на эту тему? (Добавление)
1овждб пишет:
"Недостреленный" Королев создал потом приоритет СССР в ракетно-космической области.
Кроме того, если бы Королёва не посадили, то реактивные самолёты у нас были бы на много раньше, чем у немцев. Вспомните его ракетоплан перед арестом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Да нормальная у него японская фамилия. Это наши граждане не знают событий той войны.
Чёрт! Я-то думал, что Тухачевского поляки поколотили..Ошибался..
STiv
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:15
генерал-майор
Сообщений всего: 35955
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Кроме того, если бы Королёва не посадили, то реактивные самолёты у нас были бы на много раньше, чем у немцев. Вспомните его ракетоплан перед арестом.
Не факт. В данном случае очень много зависит от способности промышленности, технологий и т.п. Скачок послевоенный как в СССР так и в США во многом держался как на вывозе тех документации так и ИТР...т.е. использовались готорвые наработки и НИОКР немцев..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Не факт. В данном случае очень много зависит от способности промышленности, технологий и т.п. .
Выскажу своё видение проблемы. Если бы Королёва не посадили, то первый реактивный самолёт (пусть даже и в единственном экземпляре) был бы у нас ещё к началу ВОВ. А если бы он был, то Сталин приложил бы все усилия что-бы отработать и довести этот самолёт до серийного производства в максимально короткие сроки.
Беда в том, что история не имеет сослагательного наклонения.
STiv пишет:
Скачок послевоенный как в СССР так и в США во многом держался как на вывозе тех документации так и ИТР...т.е. использовались готорвые наработки и НИОКР немцев.....
Если бы Королёва не посадили, то этот скачок мог быть уже в начале 1942 года. И тогда весь мир учился бы у нас, а не мы у кого-то. К стати, когда Королёва удалось всё же перевести в "шарашку", то он хотел продолжить работу над ракетопланом, но ему запретили. Он был не понят и роль реактивной авиации в "шарашке" тогда никто не понимал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Да нормальная у него японская фамилия. Это наши граждане не знают событий той войны.
Чёрт! Я-то думал, что Тухачевского поляки поколотили..Ошибался..
Эта война была похожа на качели и имела свои цели. Цели эти были определены тем, что после того, как немцы ушли с оккупированных территорий в Украине и Белоруссии, там столкнулись интересы советского и польских правительств. Каждое из них стремилось взять под контроль эти территории. После первых стычек и попыток что-то решить дипломатическим путем, поляки предприняли решительное наступление и почти овладели Киевом. Советские войска отбили эту попытку и тогда Западный фронт под командованием Тухачевского сыграл значительную роль. Хотя надо понимать, что Тухачевский в то время был командующим фронтом, а был еще один фронт. Юго-Западный, где командующим был Егоров. Управлял всеми этими фронтами главнокомандующий Сергей Каменев. Революционный надзор за военными осуществлял Реввоенсовет.
Поэтому выделять здесь Тухачевского, как единственного причастного к поражению поляков под Киевом и вытеснения их с территории Украины и Беларуси, как бы не корректно. Точно так же не корректно вешать на шею Тухачевскому поражение под Варшавой.
Да и решение идти на Варшаву принимал далеко не он.
Опер
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
И Вы в это верите???
А почему я не должен верить мемам тех, кто сам участвовал в этих реабилитациях? Ведь Вы верите преступникам, которые утверждают что они невиновны. Почему я не должен верить прокурору?
Alexis пишет:
И кто этим будет заниматься? Кто решил что дела реабилитированных нужно пересматривать? Есть хотя бы один документ на эту тему?
Достаточно того чтобы возникло подозрение в недобросовестности или предвзятости комиссии по реабилитации, чтобы встал вопрос о пересмотре этих дел.
Комиссия по реабилитации возобновила работу во время перестройки. И с того периода рассмотрели несколько десятков тысяч дел. А во времена Хруща в течении года реабилитировали несколько сотен тысяч, среди них таких одиозных личностей (особенно на Украине) как к примеру Косиор. Вы считаете что он не виновен в гибели сотен тысяч людей от голода? И что он - невинная овца, попавшая на заклание к злобных НКВДшникам?
1овждб пишет:
Ну ладно - Тухачевский реально "драпал" из Польши, но его "некрасивое" поведение во время ПМВ не могла быть предметом расследования советских органов, да еще спустя 20 (!) лет?
А это я написал нашему самозваному "прохфессору" Земляку, который всех подряд обвиняет в незнании темы. Само собой что вопрос о попадании в плен Тухачевского не рассматривался во время следствия, для вынесения ему ВМН хватило и его собственноручно написанных признательных показаний в намерении передать немцам мобилизационный план и в сознательном его искажении.
1овждб пишет:
"Недостреленный" Королев создал потом приоритет СССР в ракетно-космической области. Кстати. умер достаточно рано на операционном столе потому, что врачи не знали, что в его организме в результате пыток во время следствия произошли необратимые изменения во внутренних органах.
Королева посадили потому что он народные деньги пулял в воздух как в копеечку безо всякой отдачи в ближайшей перспективе. Несколько подряд неудачных стартов вполне достаточное основание чтобы заподозрить его во вредительстве. Не такая у нас богатая страна была чтобы накануне войны тратить сотни тысяч на сомнительные эксперименты по полету на Луну. Плюс возможно (подчеркиваю - возможно, как оно было на самом деле я не знаю, поскольку с материалами дела незнаком) сыграли свою игру недоброжелатели из числа тех к кому наверняка обращались с просьбой дать экспертное заключение, как в случае с Вавиловым.
Просто сами поставьте себя на место следака: у вас есть подозрение что человек сознательно занимается растратой немалых народных средств, при этом эксперты, которым вы направили соответствующий запрос, дают заключение что это действительно вредительство. И что вы будете делать на месте следака?
Alexis пишет:
Кроме того, если бы Королёва не посадили, то реактивные самолёты у нас были бы на много раньше, чем у немцев. Вспомните его ракетоплан перед арестом.
Откуда вы знаете? А вдруг Королёва на следующий день машина сбила бы или ему на голову кирпич упал?
Может его посадив спасли таким образом от смерти от тифа или бубонной чумы? (Добавление)
Alexis пишет:
К стати, когда Королёва удалось всё же перевести в "шарашку", то он хотел продолжить работу над ракетопланом, но ему запретили. Он был не понят и роль реактивной авиации в "шарашке" тогда никто не понимал.
Да времени и денег у страны не было чтобы во время войны их тратить на сомнительные проекты и отдаленную перспективу. Винтовок и обмоток солдатских не хватало, а ему надо было выделить сотни тысяч чтобы ракету с крыльями построить.
Alexis
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А почему я не должен верить мемам тех, кто сам участвовал в этих реабилитациях?
Приведите их "откровения". Только не выдуманных лиц, а конкретных людей и где они это опубликовали.
Опер пишет:
Ведь Вы верите преступникам, которые утверждают что они невиновны.
Нет, не верю. Причина банальная - я никогда в жизни не общался с преступниками. Так что мне никто не мог говорить что он невиновен, но был осужден. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Приведите их "откровения". Только не выдуманных лиц, а конкретных людей и где они это опубликовали.
Вот Вам не откровения (их искать надо, найду - приведу), но тоже кое что на эту тему.
"16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства"
Вам понятно как именно проводилась реабилитация? Одним взмахом пера, без какого-либо персонального рассмотрения вообще. Фьюить, и миллионы из виновных преступников стали белыми овечками. А теперь вспомните как тщательно велось следствие при Сталине, тот же самый военврач Адельсон, пример которого Вы приводили вчера, полтора года под следствием был, да плюс еще наверняка в оперативной разработке с полгода находился пока его решили арестовать.
Alexis пишет:
Нет, не верю. Причина банальная - я никогда в жизни не общался с преступниками.
Верите. Ведь Вы твердо стоите на позиции что заговора и правого подполья в СССР не было. Соответственно все осужденные за это - невиновны по Вашему мнению.
1овждб
Отправлено: 1 июня 2014 — 21:48
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Кроме того, если бы Королёва не посадили, то реактивные самолёты у нас были бы на много раньше, чем у немцев. Вспомните его ракетоплан перед арестом.
"Сердце" ракетоплана - надежный двигатель, а Королев как таковым конструированием "двигателя для ракетоплана" не занимался. Его дело было "создать концепцию".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
