Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.




 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> 100 лет со дня начала Первой Мировой войны 1914-1918 гг. , Продолжение
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 17 марта 2024 — 03:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Волкон пишет:
Наша идентичность не может строиться на лжи


 Волкон пишет:
я был "дурновистом".


Если народ однажны был втянут в ему ненужную вредящую войну, то в интересах народа выяснить механизмы втягивания.
Потому что если он их не выйснит, то снова будет втянут в очередную ненужную войну, а затем ещё раз , и потом ещё раз, и так до бесконечности.

Поэтому интересы распределены так:
народ заинтересован понять мехнизмы возникновения войн,
а те кто использует народ в своих целях и втягивают его в войны, заинтересованны в том что бы народ не понял этих механизмов.

То есть раскрытие механизмов - это всегда народофильство , в случае русского народа это русофильство,
а утаивание, скрытие , введение в заблужение на счёт этих механизмов - это всегда народофобство, в случае русского народа это русофобство.

Разжигатели войн однако ставят всё с ног на голову, в целях сокрытия механизма вовлечения народа во вредоносную войну, они объявляют народофобами ( в случае русского народа - русофобами ) тех кто вскрывает эти механизмы.
(Добавление)
 Тайный узбек пишет:
оранжевая книга не содержит ноты германского правительства об объявлении войн


Ошибочка вышла, всё таки содержит!
Документ Нр 76.

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 марта 2024 — 18:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Тайный узбек пишет:
Хотелось бы увидеть документальное подтверждение сему утверждению.

НЕТУ!
Я брал перепечатку.
Фундаментально данной проблемой НЕ занимался.
Что такое оранж книга?
У меня есть (электр вид) 2-х томник документов с фр сайта о начале войны = множество писем МИДов стран участниц и полит фигур того времени.
Как называется НЕ найти сейчаЗ, проще скачать с Calica.
(Добавление)
 Тайный узбек пишет:
Ошибочка вышла, всё таки содержит!
Документ Нр 76.

Уже хотел Вас обзывать за вопиющую дезу!!!!!!
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 18 марта 2024 — 09:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Румянцев пишет:
Что такое оранж книга?


Книга так и называется "Оранжевая книга".
Она содержит предвоенные документы и выпущена в 1914 году для широкой публики.

В Англии и Франции тоже были выпущенны "цветные книги". По моему синяя (Англия) и жёлтая (Франция).

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 марта 2024 — 00:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Тайный узбек пишет:
и жёлтая (Франция).

Вот ЕЁ я и СКАЧАЛ ГАЛИКИ.
(Добавление)
Правильное название - "Оранжевая книга
Сборник дипломатических документов".
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 марта 2024 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
Вот хронология страшных событий:
1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией “Черная рука”.
1914.07.05 Германия обещает поддержку Авсгро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.
1914.07.08 Британская палата лордов рассматривает поправку к Закону о гомруле, котарая позволила бы временно исключить Северную Ирландию из состава территории, на которой будет введено ограниченное самоуправление. Члены палаты голосуют за окончательное исключение Северной Ирландии из состава Ирландии, в результате чего процесс введения гомруля заходит в тупик.
1914.07.10 В Ирландии правительство Ольстера (Северная Ирландия) вновь заявляет о своей решимости противодействовать введению гомруля на своей территории.
1914.07.16 Опубликовано заявление о том, что президент Уэрта выслан за пределы Мексики, а временным президентом назначен Карбахал (в автусте Карбахал бежит из страны).
1914.07.20 Президент Франции Раймон Пуанкаре посещает Россию (визит продлился до 29 июля).
1914.07.21 В Лондоне, в Букингемском дворце, проводится конференция по введению гомруля в Ирландии, однако партии не приходят к согласию.
1914.07.23 Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердиианда, объявляет ей ультиматум.
1914.07.24 Эдвард Грей предлагает кандидатуры четырех великих держав в качестве посредников в урегулировании балканского кризиса. Сербия обращается за помощью к России.
1914.07.25 Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.
1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.
1914.07.28 В Дублине происходят вооруженные столкновения британских армейских частей с ирландскими националистами.
1914.07.30 В России объявлена мобилизация в армию.
1914.07.30 В Париже совершено убийство лидера французских социалистов Жана Жореса (ему было 55 лет).
1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.
1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война.
1914.08.01 В Константинополе Германия и Турция подписывают договор.
1914.08.02 Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.
(Добавление)
Кстати в Германии издали белую книгу, а в Ав-Венг - красную.
Надо скачивать.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 06:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
Белая и красная книги легко скачиваются.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 09:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Румянцев пишет:
В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Фердинанд и его супруга.


Кем составлена эта хронология?
Она с одной стороны не полная , а с другой стороны содержит ложные пункты.

 Румянцев пишет:
1914.07.25 Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.


На основе чего делается утверждение что "Германия подталкивает АВ" ? Не видел ни одного документа говорящего в пользу этого.

 Румянцев пишет:
Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.


Это пункт откровенно фальшив.
Не объявляла АВ всеобщей мобилизации и не концентрировала войск на границе с Россией.

мобилизация началась лишь 31 -го, как видно из этого пункта о 31-м июле.


 Румянцев пишет:
1914.07.31 Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.


Британия искала повода для вступления в войну. Войну из за Сербии было невозможно "продать" народу. Слишком Сербия далеко и имеет плохую репутацию...
И вот Британцы думали , думали и придумали.
В случае возникновения войны между Ф+Р на одной стороне и Г + АВ на другой, Германия что бы избежать поражения неминуемо должна проходить через Бельгию.
Вот британцы и выставили требование, согласится на которое было бы совершить самоубийство. А именно гарантировать непрохождение через Бельгию.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 11:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Тайный узбек пишет:
Кем составлена эта хронология?

НЕ МНОЙ!
Из просторов "паутины".
Разберёмся, может и лживая отчасти, тогда ИСПРАВИМ вместе с Вами!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 14:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Тайный узбек пишет:
То есть раскрытие механизмов - это всегда народофильство , в случае русского народа это русофильство,
а утаивание, скрытие , введение в заблужение на счёт этих механизмов - это всегда народофобство, в случае русского народа это русофобство.

Разжигатели войн однако ставят всё с ног на голову, в целях сокрытия механизма вовлечения народа во вредоносную войну, они объявляют народофобами ( в случае русского народа - русофобами ) тех кто вскрывает эти механизмы.
До вашего убедительного появления -как идейного субъекта мышления ,я тоже придерживался некоего утверждения что Русско-немецкий союз -это страшный сон для англо-саксов. Но теперь вижу что все мировые войны в которых Германия воюет с Россией не случайны ,а закономерны. И ваша позиция этому моему пробуждению весьма способствовала. Кто бы не начал первым войну это следствие борьбы за место под солнцем. А не в тени. А на континенте Европа Германия как Великая держава нам и им не нужна. Поэтому ОНИ вас немцев сегодня и пропустили через канализационный сток.
Немцы только тогда нужны, когда они воюют против Русской цивилизации. И вы тут неоднократно писали, что теперь в европе началось возрождение....И скоро за вами придут. Чтобы ... (как в том "Интернационале" пелось: кто был ничем , тот станет всем )
Вы же понимаете, что коммунисты вас немцев не могли завалить в 1945 году. Коммунисты это вечные предатели- Ленины,Троцкие и Власовы. Вас завалил русский солдат и Жуков. Ведь русские прусских всегда бивали. А комиссары в пыльных шлёмах вышли из немецкого лапсердака Карла Маркса. Он же - немецкий подданный?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 марта 2024 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11324
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Волкон пишет:
До вашего убедительного появления -как идейного субъекта мышления ,я тоже придерживался некоего утверждения что Русско-немецкий союз -это страшный сон для англо-саксов. Но теперь вижу что все мировые войны в которых Германия воюет с Россией не случайны ,а закономерны. И ваша позиция этому моему пробуждению весьма способствовала.

Радость Радость Радость
Волкон ну почему Вы "частное" мнение считаете тенденцией..... народ немецкий остается....(с)
Или матушка немецкий народ для Вас не реабилитирует? Считаете немцев нужно держать под "фаворитами".... Подмигивание
ИМХО изначально ошибочное мнение.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 19:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
Рассматриваем документ 121 (стр. 168 в браузере, стр. 146 в документе) из жёлтой книги:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/278.../page/168/zoom/4

Речь о том что австрийский посол в Петербурге заявил Сазонову согласие АВ правительства обсудить с Россией до основания ноту к Сербии.
То есть российские требования к АВ были удовлетворенны.
Сазонов заявил , что переговоры на эту тему предпочтительно вести в Лондоне.
Это произошло до вечера 31 июля 1914 года, так как в тот же вечер Сазонов отправил две депеши с этим содержанием русскому послу в Берлине.

Таким образом в случае желания развязывания войны , РИ оказалась в трудном положении. Повод к войне был выбит из рук.
Выход из ситуации , описан в том же документе 121.

Теперь уже предлагается цеплятся не к ноте АВ к Сербии, а к ультиматуму о прекращении мобилизации. Дескать требование о прекращении мобилизации есть развязывание войны.
Это конечно чисто риторическая финта, абсурдность которой очевидна.

На самом деле, уступка АВ , удовлетворение со стороны АВ российских требований возникло в том числе под давлением российской мобилизации, именно мобилизация и связанная с ней угроза нападения заставили АВ потерять лицо и согласится с унизительными требованиями выставленными РИ. И вот теперь когда АВ уже отдала всё, она хотела бы конечно что бы эта ужасающая мобилизация прекратилась. Это совершенно логично.

(Отредактировано автором: 20 марта 2024 — 16:16)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 марта 2024 — 20:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну?"
 Тайный узбек пишет:
Это пункт откровенно фальшив.
Не объявляла АВ всеобщей мобилизации и не концентрировала войск на границе с Россией.

мобилизация началась лишь 31 -го, как видно из этого пункта о 31-м июле.


Отрицательный сербский ответ 25 июля был расценен австрийцами, как неудовлетворительный. Некоторые правительства посчитали, что Сербия так решительно отвергла требования из-за поддержки, которую к тому времени ей уже могла предложить Россия. Однако регент Сербии отправил персональное обращение к российскому императору лишь 24 июля. В нём он жаловался на то, что австрийские требования унизительные, а времени для их принятия было слишком мало. Ответ России стал предсказуемым и однозначным: Австрия была обвинена в умышленной провокации войны, а сербов заверили в частичной мобилизации русских войск.
В течение всего кризиса австрийское и немецкое правительства опасались того, что австрийские требования к Сербии спровоцируют вступление в войну России, что в свою очередь могло привести к европейской войне, однако они верили, что решительные действия Австрии, которую поддержит Германия, сделают это маловероятным.
Посол Австро-Венгрии во Франции граф Николаус Сечен фон Темерин сообщал в Вену: «Радикальная уступчивость Сербии, которая считается здесь недопустимой, произвела сильное впечатление. Наша позиция вызывает мнение, что мы хотим войны любой ценой». (Fromkin, David: Europe’s Last Summer: Why the World Went to War in 1914, William Heinemann Ltd, 2004Подмигивание
26 июля Австро-Венгрия начала частичную мобилизацию. Немецкое правительство настаивало на том, чтобы военные действия Австрии против Сербии начались срочно, поскольку любое затягивание начала операций рассматривалось как большая опасность из-за риска вмешательства других государств. На следующий день руководитель генерального штаба Австро-Венгрии генерал Конрад фон Гётцендорф был вынужден признать, что мобилизационные планы не позволяют атаковать Сербию ранее 12 августа. Однако решение о начале войны уже было принято, тем более что ответ сербов на австрийскую ноту от 23 июля австрийцев не удовлетворял. 27 июля австрийская дипломатическая миссия покинула Белград. 28 июля Австро-Венгерская империя объявила войну Сербии, поводом к чему стал слух об атаке австро-венгерского подразделения на границе Боснии сербскими войсками.

Как и в любом уважающем себя Генеральном Штабе, у Австро-Венгерского ГШ были готовы варианты на случай любого развития событий. Планы развертывания назывались по первым буквам будущих противников: "R" для войны с Российской Империй, "B" для конфликта на Балканах с вероятным противником в виде Сербии и "I" на случай войны с Италией, которая вообще то считалась союзником по "Тройственному Союзу", но в Вене придерживались мнения, что макаронникам доверия ноль.
Планы эти компоновались между собой скажем "B+R" или "B+I", ну и самый самоубийственный вариант "B+R+I".
На самом деле все обилие планов сводилось к одной и той же схеме.
"Эшелон А" из 27-ми дивизий 9-ти армейских корпусов, уезжал в Галицию отбиваться от РИ. Балканы оставалась сторожить "Балканская Группа" из девяти дивизий в трех корпусах. И наконец "Эшелон B" из двенадцати дивизий должен был поехать туда, куда сейчас нужнее всего. В случае варианта R, это была таже Галиция, а в случае варианта "B" в Сербию. План "B+R" и вовсе предусматривал отправку "Эшелона B" для быстрой победы над Сербией c последующей переброской в Галицию.

Ещё одна Хронология событий
28 июня: Убийство Франца Фердинанда в Сараево
20-23 июля: Визит Раймона Пуанкаре в Петербург
23 июля: Австро-Венгерский ультиматум Сербии
25 июля: Ответ Сербии на ультиматум
25 июля: Решение о тайной частичной мобилизации в России
26 июля: Австро-Венгерская частичная мобилизация
28 июля: Австро-Венгрия объявляет войну Сербии
29 июля: Российская частичная мобилизация
30 июля: Российская всеобщая мобилизация
31 июля: Австро-Венгерская всеобщая мобилизация
31 июля: Немецкий ультиматум России — прекратить мобилизацию
31 июля: Немецкий ультиматум Франции относительно нейтралитета
1 августа: Французская всеобщая мобилизация
1 августа: Немецкая всеобщая мобилизация и объявление войны России, а также немецкое вторжение в Люксембург.
2 августа: Декларация Италии о нейтралитете
3 августа: Объявление Германией войны Франции
3 августа Германское вторжение в Бельгию
4 августа Объявление Британией войны Германии
(Добавление)
 Тайный узбек пишет:
Британия искала повода для вступления в войну. Войну из за Сербии было невозможно "продать" народу. Слишком Сербия далеко и имеет плохую репутацию...
И вот Британцы думали , думали и придумали.
В случае возникновения войны между Ф+Р на одной стороне и Г + АВ на другой, Германия что бы избежать поражения неминуемо должна проходить через Бельгию.
Вот британцы и выставили требование, согласится на которое было бы совершить самоубийство. А именно гарантировать непрохождение через Бельгию.

А Вы не знаете когда лавочники выставили требование гарантий Голландии и Бельгии.
Полагаю не в июле 1914 года!




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
чьи танки лучше, шумилин ванька ротный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история