|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| желания Гитлера , или благими намерениями вымощена дорога в.... |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 16 октября 2025 — 11:30 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Конечная цель линия А-А вовсе не значит что война должна закончится в 41-м году.
Задача на 41-й год: решительный разгром советских войск и лишение противника возможности регенерации, то есть отнятие у противника важных регионов.
Такими были определены промышленный и идеологический центр - Ленинград , а также Донбасс и Кавказ с его нефтью.
Время на операции 41-го года : это конечно 5 месяцев, поскольку война зимой считалась невозможной.  Ну и тупые, эти нацисты!
Про временные рамки "Барбароссы" я написал ранее.
Ваша тупость нашла мои слова о том, что немцами планировался захват всей территории СССР? Или Вы нашли мои слова о том, что СССР прекратил бы войну в случае выхода немцев на линию "Архангельск-Волга-Астрахань"?
Ваша тупость исключила из числа "важных регионов, промышленных и идеологических центров" Москву. Тупость ваша, она в любом случае тупость.
Это что-то новое в военном деле - "война зимой считалась невозможной". Ваша глупость делает парадоксальные выводы. С одной стороны Вы утверждаете, что война планировалась не только на 1941 год, а с другой стороны утверждаете, что "война зимой считалась невозможной".
Ваша тупость предполагает, что в ноябре 1941 года должен был быть заключен мирный договор между гитлеровской Германией и СССР, а весной 1942 года Германией должна была начаться новая война?
Лечите свою голову, болезный!
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 октября 2025 — 21:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: в ноябре 1941 года должен был быть заключен мирный договор между гитлеровской Германией и СССР, а весной 1942 года Германией должна была начаться новая война?
документально подтвержденных аргументов значит не было и не будет.
вот и заметался как кот перед сраньем.
ещё заплачь , нытик. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 15:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Камрад, а где Гитлер собирался проложить экстерриториальные ж\д и автобан по польскому коридору? Я насчитал 4 ж\д которые уже в 1913 году соединяли Померанию с Восточной Пруссией. Экс территориальные это как понимать: территории исключённые из Польской юрисдикции и нейтрально-ничьи или уже Германские? А как поляки будут пересекать эту отчуждённую от Польши германскую территорию, чтобы попасть в Гдыню? Без виз или с визами получаемыми в германском посольстве. Полякам надо было выкатить встречное предложение о возврате им той части Восточной Пруссии которая им принадлежала несколько веков до первого раздела Речи Посполитой. Немцы обещали после того включить Польшу в Антикоминтерновский пакт. И что потом начать совместную агрессию против СССР? Совместную с Японией, Италией, Венгрией, Словакией. Против такой вполне реальной коалиции ещё 24 марта 1938 года Шапошников составил план стратегического развёртывания. Надеюсь его то вождь утвердил, или тоже отложил на потом как тех несчастных девушек. И майские Соображения 1941 года.
Как известно поляки отдав немцам свой коридор теряли тело, а запустив РККА на свою территорию для создания общего фронта против Германии теряли и душу. Однако как показало время, немцы полякам оставили только генерал-губернаторство. А душа наверное ушла в пятки? Совдеп обрубил полякам руки. Белорусскую и украинскую. И пришил себе. Однако взрослая дипломатия для того и существует чтобы создавать выгодные геополитические союзы. А германо-польская так и не повзрослела. Причём зная историю можно было ожидать от СССР большего ,чем ничего кроме ассимиляции от немцев. Так что надо было оговорив условия послевоенной сохранности Польши в своих предвоенных границах с компенсацией потерь, в виде Гданьска и даже Восточной Пруссии, призвав в свидетели АиФ и Папу Римского с маткой боской, запустить в огород красного кацапа. Разумить которого в языке и культуре проще чем боша. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 17:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Камрад, а где Гитлер собирался проложить экстерриториальные ж\д и автобан по польскому коридору? Я насчитал 4 ж\д которые уже в 1913 году соединяли Померанию с Восточной Пруссией. Экс территориальные это как понимать: территории исключённые из Польской юрисдикции и нейтрально-ничьи или уже Германские? А как поляки будут пересекать эту отчуждённую от Польши германскую территорию, чтобы попасть в Гдыню?
Во первых разрешите выразить вам Волкон благодарность за этот вопрос.
Наконец то , хоть одному человеку пришло в голову разобрать суть гитлеровского предложения. До сих пор её (суть ) вообще никто не рассматривал.
Давайте разбираться. Совершенно верно, что жд сообщение между основной Германией и В. Пруссией существовало. Ведь до ПМВ никакого корридора не было, и дороги в В. Пруссию были проложены.
И после создания корридора, германские поезда действительно ездили из Германии в В. Пруссию и обратно.
Так в чем же проблема?
Дело в том , что германским поездам (автомобилям) приходилось два раз пересекать польскую таможню.
Проблема 1: платить таможенные сборы
Проблема 2: Польша в любой момент неожиданно увеличивала размеры сборов
Проблема 3: Польша порой совершенно останавливала пересечение корридора.
Германия в этих случаях была совершенно бессильна. Возникал конфликт, который мог в любой момент перерости в войну.
Например , в какую то зиму, а она была очень холодной, Польша подняла в несколько раз таможенные поборы на провоз угля. предварительно - до утряски - совершенно перекрыв его провоз. А в В. Пруссии совершенно нет никакого угля, его завозят из Германии. Что делать? Поборы превышают стоимость угля, но уголь необходимо доставить в В. Пруссию иначе население замерзнет. Пришлось срочно организовывать морскую доставку. То есть ломать существующие планы и авралом что то спасать.
Это как пример. Вся история германских перевозок через корридор , это история конфликтов. Конечно же с приходом Гитлера к власти и с подписанием пакта о ненападении польский произвол уменьшился , но он никогда не исчез полностью и висел как Дамоклов меч.
Теперь , решение Гитлера:
вдоль дороги , плюс минус определенная ширина (пусть 50 метров или 100, что то в этом роде) возникшая полоса передаётся Польшей Германии в бессрочную и бесплатную аренду. Сама территория остаётся собственностью Польши.
Таким образом Германия получает гарантию бесперебойной связи с В. Пруссией. Польша уже не может чинить беспредел, не нарушая прав Германии. Если Польша нарушает права Германии то Германия может защищаться.
Поляки будут пересекать эту полосу очень просто. Так же как в СССР автомобили пересекали жд полотно. Для одной дороги строится насыпь, а под насыпью мост / туннель, для дороги идущей поперек.
То есть тут никаких проблем нет.
Единственно, что если Польша желает контроллировать всю протяженность дороги, то тогда возникнет техническая проблема. Необходимо будет расположить пограничную охрану на всей протяженности дороги, а то вдруг немцы остановят поезд в поле и высадят диверсантов-вредителей или контрабандистов.... Вот это и есть единственная техническая проблема, на которую кстати сами поляки постоянно и указывали. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 17:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Полякам надо было выкатить встречное предложение о возврате им той части Восточной Пруссии которая им принадлежала несколько веков до первого раздела Речи Посполитой.
Полякам там никогда ничего не принадлежало.
Если что и принадлежало кому то , то польской короне.
Но польская корона и поляки , это не одно и тоже.
Вот смотрите : Финляндия. Она принадлежала российской короне, но это не значит что она принадлежала русским. Когда российская корона прекратила существование, то Финляндия стала принадлежать сама себе.
Совершенно бессмысленно было бы заявлять что Финляндия принадлежит русскому народу или государству русского народа.
В той же самой степени бессмысленно утверждать, что В. Пруссия или её части принадлежат польскому народу или его государству. Польский народ ею никогда не владел, равно как русский народ никогда не владел Финляндией.
Так с какого бодуна, русский народ должен получить в свое владение Финляндию , а Польша В. Пруссию? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 17:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Немцы обещали после того включить Польшу в Антикоминтерновский пакт. И что потом начать совместную агрессию против СССР?
Нет, не для того.
Гитлер создал свою "Великую Германию" и превзошел самого Бисмарка. Теперь перед ним стояла задача консолидации.
Кстати напомню что "Великая Германия" вовсе не означает каких то имперских амбиций в том роде , что дескать "мы великие" , а все остальные дерьмо. Это выражение из 19-го века, когда речь шла об объединении Германии. Гипотетичекая объединенная Германия включительно Австрии называлась "Великая Германия" , а без Австрии "Малая Германия". Как известно победило в 1871 именно "малогерманское" решение. Германия объединилась , но без Австрии.
А вот Гитлеру в 1938 удалось именно "великогерманское" решение, причем Австрия была включена полностью , включая и австрийские земли под чешской оккупацией.
Так вот, Гитлеру как последняя его задача, предстояло обеспечить надежность восточной границы. Там всё время были проблемы и грозила возникнуть война, в результате которой Германия окажется снова между двух фронтов. Эту опасноть Гитлер хотел ликвидировать купив дружбу поляков. То есть он собирался отдать Польше на всегда похищенные тою в 1919-1921 годах территории.
Польша же находилась в постоянном конфликте с СССР и по словам поляков осенью 1938 между Польшей и СССР чуть не разгорелась война. Гитлер считал что польские амбиции направленны на захват Украины и вост. Беларуси а посему для Польши будет иметь великую ценность обеспечить свои западные границы и иметь тесное экономическое сотрудничество с Германией.
Постоянно говорят , что Гитлер их мол хотел заставить, но по факту Гитлер считал , что принятие в антикоминтерновский пакт это подарок Польше, а вовсе не обуза.
Да , теперь вы можете воскликнуть: ну вот видите, вы сами признали, что планировалась агрессия против СССР! Но нет , не так. Конечно никакой военной агрессии против СССР ПольШа бы не предприняла, там в другом дело. Она бы разжигала сепаратистские настроения в Беларуси и Украине. Так же как она делала это 20 лет в Словакии.
Вы же знаете , что это именно Польша расшатывала Чехословакию и планировала создание словацкого протектората? По польским планам , словаки должны были объявить независимость и обратится к Польше с просьбой о протекторате. Но победила не линия Глинки (про - польская) , а линия монсеньера Тиссо (про-германская) , Словакия вопреки ожиданиям запросила протекторат у Германии вместо Польши. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 17:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Как известно поляки отдав немцам свой коридор теряли тело,
Еще тут следует заметить, что именно Гитлер был тем фактором , который предотвратил войну между Германией и Польшей в период 1933-1938.
вообще такая война , была среди немцев самой популярной войной, которую себе можно представить. А отказ от восточных территорий , утраченных в пользу Польши, был вообще немыслим поступком , на который не решился бы вообще ни один политик.
Все германские политики , все германские правительства твердо стояли на позиции возврата.
Заметьте Гитлер даже не потребовал назад те территории на которых в 19-20 годах был референдум , и население проголосовало за пребывание в Германии, а Польша эти земли вопреки результатам референдума захватила военной силой !
Так вот , Гитлер собирался отдать Польше даже эти земли, вместе с немецким населением!
Да, и . приняв предложения Гитлера поляки вообще ничего не теряли !
абсолютно НИЧЕГО !
Вот читал недавно у польской исторички, пишет так: как всем понятно, после принятия гитлеровских требований Польша превращалась в сателита Германии....
Что за чепуха !
На основе чего она приходит к такому выводу? А никакой основы нет, она просто брякнула глупость без всяких доказательСтв и обоснований. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 1 сентября 2026 — 22:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Да, и . приняв предложения Гитлера поляки вообще ничего не теряли !
Кое что нематериальное они всё таки теряли.
А именно опции развязать в удобный момент войну против Германии. Версальский диктат был выстроен так, что бы сделать войну неизбежной и Польше были выданы многочисленные опции, нажать на курок в удобный момент.
Так как Польша стремилась к территориальным приобретениям на западе (Дранг нах Вестен) , в частности захвату Силезии, Померании итд до линии Одер- Нейсе (но включая Штеттин - родину Екатерины 2 - на западном берегу) - то потеря опции развязывания войны могла казаться ощутимой потерей.
Так что можете отныне считать Екатерину как и Коперника полячкой, а не немкой, ведь сегодня это территория Польши.
Касаемо дороги через корридор следует заметить, что в гражданском праве всех стран существует так называемое "право прохода". Если ваш участок расположен так, что другим людям , что бы попасть на их собственный участок, приходится пересекать ваш, то вы обязанны с этим смирится.
Мне известны случаи , даже из СССР, когда некоторые люди пытались перекрыть проход , но после жалоб куда следует, им эту лавочку прикрывали. И даже очень быстро.
Так что ничего такого сверхестественного в "требовании" Гитлера не было.
Вообще , когда нибудь история признает, что те причины по которым Польша и Англия развязали мировую войну - являются самыми тупыми причинами, когда либо заявленными. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
, безусловно запрещенная в РФ ,"затягивает"....