Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Григорий Не я пишет:
Зато горели такие самолёты, как факелы, это уже из воспоминаний лётчиков, и защитного стекла не было.
Ну по-порядку: горели в основном из-за того, что на наших самолетах практически не применялась протекторная защита бензобака ( самозатягивающаяся пленка, у немцев бензобак выдерживал до 30 прямых попаданий).
А вот насчет "защитного стекла" - не понял? Летали без верхней части "фонаря" ( И-16 и МиГ-1), но это несколько ухудшало аэродинамику, не более.
Григорий Не я пишет:
Фамилии в приказах есть?.......................................................................................................................................................
По большей части ( в письменных приказах) - есть. Жуков еще имел привычку "брать заложников" - есть приказы, где за сдачу в плен - расстрел членов семьи. Здесь, понятно, обходилось без "фамилий".
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова о Жданове.
"... Дмитрий Павлов, уполномоченный Государственного комитета обороны по обеспечению продовольствием Ленинграда и Ленфронта, вспоминая как в декабре 1941 г. Жданов летал из осажденного города в Москву в Ставку главнокомандования, приводит его слова: «По окончании доклада, Сталин подошел ко мне, обнял, поцеловал и выразил восхищение мужеством ленинградцев…» Психологически эта сцена достоверна – с исчезновением угрозы военной катастрофы для обеих столиц отношения старых товарищей покинула нервозность, а стойкость Ленинграда в блокаде стала залогом общей победы. В столицу Жданов летал 17 декабря 1941 г. До полного снятия блокады за два последующих года он всего пять раз будет покидать Ленинград для докладов Ставке: 17-19 июня и 30 ноября – 1 декабря 1942 г., 14-16 апреля и 18-20 декабря 1943 г., 1-3 января 1944 г.
Если смаковать не только сочинённую в тёплых креслах истеричную публицистику нынешних «разоблачителей», а попробовать почитать иную литературу, то становится заметно, что во множестве воспоминаний людей, занимавшихся военной экономикой и производством в блокадном городе, Жданов присутствует именно как центральный руководитель, решавший многочисленные проблемы блокадной жизни, техники и промышленности. Так один из инженеров Военно-воздушных сил Ленинградского фронта Алексей Лаврентьевич Шепелев вспоминает:
«С каждым днем всё труднее становилось выполнять возросшие заказы авиационных частей. Требовалось организовать ремонтные работы непосредственно на аэродромах, создать в полках подвижные авиационно-ремонтные мастерские (ПАРМы).
Составив проект постановления Военного совета фронта по этому вопросу, я обсудил его с главным инженером, а затем представил командующему. Генерал-майор авиации А.А. Новиков написал на документе, что он ходатайствует перед Военным советом о принятии такого решения. Затем Александр Александрович вернул мне бумагу и сказал:
– Доложите суть дела первому члену Военного совета Андрею Александровичу Жданову. Поскольку вы инженер, вам, как говорится, и карты в руки!
Признаюсь, я немного растерялся. Ведь Андрей Александрович Жданов был не только членом Военного совета фронта, но прежде всего членом Политбюро ЦК ВКП(б), секретарем Центрального Комитета партии, первым секретарем Ленинградского обкома и горкома ВКП(б).
– Боюсь, что товарищ Жданов не станет со мной разговаривать, – высказал я опасение. – Ведь совсем недавно Военный совет решал вопрос о нештатных ремонтных базах. И вдруг – новое дело – ПАРМы…
– Не робейте и не теряйте времени, – ободрил меня командующий. – Андрей Александрович сейчас в кабинете, и на приеме у него пока мало народу.
Генерал А. А. Новиков помолчал немного и, как бы размышляя вслух, продолжал:
– Товарищ Жданов хорошо относится к авиаторам, заботится об укреплении наших ВВС. Он знает, как дорог нам каждый отремонтированный самолет, и непременно поможет.
И вот я в приемной А.А. Жданова. Его секретарь то отвечает на телефонные звонки, то сам кого-либо вызывает.
Первый член Военного совета Ленинградского фронта принял меня довольно быстро. Здороваясь, он приветливо улыбнулся, и это как-то сразу помогло мне освободиться от скованности.
Я не раз слушал выступления А.А. Жданова на торжественных собраниях, партактивах и партийных конференциях, но наедине с ним оказался впервые. Андрей Александрович выглядел усталым, чувствовалось, что он постоянно недосыпает и не совсем здоров. Мой доклад он слушал внимательно, вопросы задавал четкие, лаконичные, иногда делал записи в блокноте.
Затем Андрей Александрович переговорил по телефону с секретарем Ленинградского горкома партии по промышленности, чтобы уточнить производственные возможности некоторых предприятий, и с командующим ВВС фронта генералом А. А. Новиковым. У товарища, отвечавшего за работу городского транспорта, он выяснил, сколько можно выделить автобусов для нужд фронта…А.А. Жданов подошел к решению нашего вопроса с таким же глубоким пониманием, с каким относился к мероприятиям государственного масштаба. По решению Военного совета фронта нам дали 50 автобусов. Получили мы и необходимое станочное оборудование. Эти автобусы довольно быстро переоборудовали в ПАРМы. Так был решен очень важный для нас вопрос…» ..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 15 октября 2015 — 05:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis
Интересно, познавательно о Жданове.. ИМХО ничего особенного. Это ведь его
работа!?
Я понимаю, что протест не только о сомнительности тягот. которые в равной
степени затронули ВЕРХУШКУ Ленинграда. Раздражение в том, что О-ОЧЕНЬ
тяжко даже читать и слушать о БЛОКАДЕ. И есть желание чтобы кто-то за это
ответил...
Справедливо-ли, нет но Жданов причастен к трагедии. Он. ровно как Сталин
на своём месте, ответственен за происходящее...
Поэтому повторюсь - имхо предложение преждевременно. Ещё не "затянулись"
раны памяти....Поэтому спешить не нужно. Время расставит ВСЁ по местам....
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 10:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Интересно, познавательно о Жданове..
Согласен.
fan1945 пишет:
ИМХО ничего особенного. Это ведь его
работа!?
Именно так. Просто многие считают что он не выполнял свою работу, а отсиживался в кабинете, обжираясь сладостями. Я пытаюсь показать что это не так. (Добавление)
fan1945 пишет:
Поэтому повторюсь - имхо предложение преждевременно. Ещё не "затянулись"
раны памяти....Поэтому спешить не нужно. Время расставит ВСЁ по местам....
Не знаю, может быть Вы и правы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 10:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Раздражение в том, что О-ОЧЕНЬ
тяжко даже читать и слушать о БЛОКАДЕ. И есть желание чтобы кто-то за это
ответил...
И всё же предлагаю почитать:
"... В 1980 г. далекий от истории и политики научный журнал «Химия и жизнь» опубликовал материалы о судьбе и деятельности профессора петербургского Горного института Александра Назаровича Кузнецова. Во время Первой мировой войны, в 1915 г. Кузнецов впервые в истории организовывал производство противогазов для русской армии – первые образцы испытывал на себе. В годы сталинской индустриализации он стал одним из организаторов алюминиевой промышленности СССР. В первые недели блокады 63-летний профессор встретился со Ждановым: «Как вспоминал сам профессор А. Н. Кузнецов, его вызвал первый секретарь Ленинградского горкома партии, член Военного совета фронта А. А. Жданов и спросил - что такое синал? А синал был смесью аммиачной селитры с активной металлической добавкой - силикоалюминием. Кремний, азот, алюминий - "Si, N, Al" - эти три элемента определяли взрывчатые свойства синала. Чтобы сохранить состав в тайне, Жданов предложил изменить название на "АК". Здесь - и азот, и алюминий, и кремний, и еще и намек на автора - Александра Кузнецова…»
Промышленности окруженного города остро не хватало сырья для производства взрывчатых веществ и боеприпасов. Как видим, член Политбюро и прочая-прочая Жданов не только оперативно решил вопрос с производством взрывчатки из буквально подножного материала и даже не просто лично встретился с нужным специалистом – он сходу создал новый шифр взрывчатого «изделия», сохранявший и военную тайну и, безусловно, лестный изобретателю, которого в те дни стоило наградить хотя бы так… Взрывчатка «Синал», переименованная Ждановым в «АК», была особо ценна доступностью сырья – основу мог составлять измельченный кирпич или даже обычная глина. Синал был слабее тротила и заменить его в артиллерийских снарядах не мог, но с успехом использовался в более простых инструментах войны – во время блокады ежесуточно взрывчаткой «АК» снаряжали до 100 тысяч ручных гранат, по 1000-1500 минометных мин, множество противопехотных и противотанковых мин. В 1942 г. изобретатель внедрённой Ждановым ленинградской взрывчатки профессор с самой распространённой русской фамилией Кузнецов получил Сталинскую премию..."
Фото:
Парадный портрет из альбома 1944 г. "Герои Ленфронта" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 10:58
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Аз Буков пишет:
По большей части ( в письменных приказах) - есть. Жуков еще имел привычку "брать заложников" - есть приказы, где за сдачу в плен - расстрел членов семьи. Здесь, понятно, обходилось без "фамилий"
Вот хотелось бы почитать эти приказы. они ведь, как я понимаю, в открытом доступе находятся?
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 11:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Аз Буков пишет:
По большей части ( в письменных приказах) - есть. Жуков еще имел привычку "брать заложников" - есть приказы, где за сдачу в плен - расстрел членов семьи. Здесь, понятно, обходилось без "фамилий"
Вот хотелось бы почитать эти приказы. они ведь, как я понимаю, в открытом доступе находятся?
Вы верите, что такие приказы были??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 11:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Вы верите, что такие приказы были???
-----
Нет.. Мы же уже выясняли судьбу одного приказа Жукова на эту тему.. Помните, известный публицист выложил в сеть то, что повторяет здесь уважаемый Аз Буков. Он опубликовал все свои данные до того, как с них сняли гриф секретности. И ему много раз задавали вопрос- шифр хранения этих приказов.. Он так и не ответил. Мы где-то года полтора назад занимались этим вопросом.
То, что Жуков мог приказать и приказывал расстрелять , кого считал "достойным" пули- не сомневаюсь. Но его живописуют карателем. В это я не верю.Пока , не читая документов, не верю.Воспоминания прошу не предлагать.
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 11:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
То, что Жуков мог приказать и приказывал расстрелять , кого считал "достойным" пули- не сомневаюсь. Но его живописуют карателем. В это я не верю.
И правильно делаете.
Григорий Не я пишет:
Пока , не читая документов, не верю.
И не прочитаете, т.к. их нет и не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова Жданов.
"... Начальник цеха на Ижорском заводе А.С. Ирклей вспоминал, как осенью 1942 г. Жданов занимался организацией производства брони для катеров БМО, Бронированных морских охотников, причем встречался не только с руководством завода, но и с рабочими и специалистами: «Мы с Павлом Ивановичем (секретарь Колпинского райкома партии П. И. Иванов – прим. авт.) недавно были вызваны к секретарю ЦК ВКП(б), Ленинградских областного и городского комитетов партии Андрею Александровичу Жданову. Он сообщил, что нам поручено изготовление брони для малых тральщиков, бронированных морских охотников и шхерных мониторов, которые вскоре будут строить в Ленинграде. Нужна броня для палуб и боевых рубок… Андрею Александровичу Жданову хорошо были известны трудности, испытываемые ижорцами при организации и подготовке производства броневых изделий для БМО. Он пригласил ижорцев для беседы. В составе делегации были электросварщица Е. Попова, слесарь-сборщик Н. Гончаров, правщик брони А. Павлушин, вальцовщик Е. Ершов…»
И вот такие, именно деловые воспоминания о рабочих встречах с товарищем Ждановым присутствуют во множестве у работников всех отраслей блокадного города – от военных до начальников цехов на заводах города. Это деловое описание очевидцами решения Ждановым множества технических и организационных проблем обороны Ленинграда является лучшим опровержением «чёрной легенды» о «самом бездарном чиновнике», якобы «проспавшем» блокаду.
Добавим, что в условиях окружения с сентября 1941 г. решением Совнаркома СССР на Ленинградский горком ВКП(б) были возложены функции всех отраслевых наркоматов. Т.е. Жданов в годы войны официально являлся «министром всех министерств», руководителем всех без исключения государственных и экономических структур в городе. Он же, как первый член Военного совета Ленфронта, был и одним из военных руководителей обороны..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть такой междисциплинарный научно-теоретический журнал: Новейшая история России (НИР). В №1 за 2012 год есть статья.
Кутузов В. А.А. А. Жданов или А. А. Кузнецов? К вопросу о лидерстве в блокированном Ленинграде http://modernhistory.ru/files/3/Kutuzov.pdf
Советую почитать. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
утузов В. А. А. А. Жданов или А. А. Кузнецов? К вопросу о лидерстве в блокированном Ленинграде
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
