Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
Арбайтен
Отправлено: 15 сентября 2011 — 12:05
старший сержант
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
В принципе, могли ли монголы захватить всю Европу? На мой взгляд, им было бы сделать это тяжеловато. В Европе много крепостей, замков, рек и пр..
Но ведь походы монголов были, значит в теории они смогли бы захватить территорию современной Европы. Что же им помешало?
Похожие темы: Западный поход монголов
1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Начнем с того что Европа, это все-таки не Русь. Европа плотно заселена, во главе практически всех европейских стран есть духовный лидер, Папа..
Призыв Папы: "защитим наши города от кочевников!" поднял бы на борьбу практически все взрослое население.
Далее, Вы правильно заметили, в Европе просто огромное количество замков, крепостей, родовых поместей. Покуда монголы штурмуют один замок, в других городах спешно формируется ополчение, которое за свою вотчину может биться успешно. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Арбайтен
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:13
старший сержант
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
admin пишет:
Далее, Вы правильно заметили, в Европе просто огромное количество замков, крепостей, родовых поместей. Покуда монголы штурмуют один замок
Да в том то и дело что именно монголы были искусны в штурме замков и крепостей!
Та скорость, с которой монголы могли перемещаться, этакий средневековый блицкриг, не давало европейцам ни одного шанса для обьеденения.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В штурме крепостей и замков были искусны китайцы, а не монголы. Во-вторых, монголы были степняки-кочевники, и им, кроме степи не было нужно ничего. Они уничтожали города, наступавшие на степь, а с лесной зоны брали дань. Это их и подвело - Чингиз-хан создал систему, которая не могла не воевать. И в результате пришлось глотать кусок больше рта - на том и подавились. Россия - практически аналогия этой державе и результат будет тот же - куча более мелких государств, весьма прилично живущих и центральная прозябающая помойка.
1Bot
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:37
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин пишет:
В штурме крепостей и замков были искусны китайцы, а не монголы.
ну справедливости ради добавлю, именно китайцы, пленные или добровольцы и строили монголам осадные орудия.
Арбайтен пишет:
Та скорость, с которой монголы могли перемещаться, этакий средневековый блицкриг, не давало европейцам ни одного шанса для обьеденения.
Ну на блицкриг это не похоже, хотя бы потому что монголам приходилось преодолевать огромные расстояния. Пока дождешься пополнения из степи, европейцы могли свободно собрать обьеденненое войско.
Да и помощь ведь шла через Русь, где мужичики с топорами чуть ли не под каждой елью торчали! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
LVZh
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:58
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Валентин пишет:
В штурме крепостей и замков были искусны китайцы, а не монголы. Во-вторых, монголы были степняки-кочевники, и им, кроме степи не было нужно ничего. Они уничтожали города, наступавшие на степь, а с лесной зоны брали дань.
Только монголы сначала Китай завоевали с его городами и Великой стеной.
А потом уже не интересно -- китайцы отвечали за техническую часть осады и штурма или обученные ими монголы, армия была монгольской.
Да, монголы были изначально кочевниками, вот только после завоевания половины мира они легко переняли образ жизни завоеванных народов -- в той же Персии, Китае, Волжской Булгарии, Маверранахре стали оседлыми, в степях Средней Азии и междуречья Волги с Доном остались кочевниками.
Валентин пишет:
Это их и подвело - Чингиз-хан создал систему, которая не могла не воевать.
Здесь согласен, только воевать они стали друг с другом, окраины ИХ вселенной интереса не представляли.
Валентин пишет:
Россия - практически аналогия этой державе и результат будет тот же - куча более мелких государств, весьма прилично живущих и центральная прозябающая помойка.
Империя монголов разделилась по наделам его потомков, практически в каждом осколке был "свой" потомок Чингиза, правящий сам или являющийся марионеткой. Россию разваливают "местные" князьки, жаждущие власти. Проблема русских в том, что они не стремились уничтожить, в отличии от тех же монголов или европейцев, правящую верхушку завоеванных или присоединенных на добровольной основе стран. Наоборот, если монголы грабили покоренные народы и за счет этого сами жили неплохо, то Россия начинала вкладывать в ущерб центральных областей деньги во вновь приобретенные земли, которые привыкали жить за счет центра. Мелкие государства просто пересели с шей России на шею новых хозяев, пока держатся за счет имиджа "несчастных жертв СССР" , но не надолго, халява вечной не будет.
(Отредактировано автором: 15 сентября 2011 — 15:07) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
1Bot
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:14
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Арбайтен пишет:
не давало европейцам ни одного шанса для обьеденения
Объединенные силы тевтонского ордена могли бы монголам "настучать в репу".. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
LVZh
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:16
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
admin пишет:
Далее, Вы правильно заметили, в Европе просто огромное количество замков, крепостей, родовых поместей. Покуда монголы штурмуют один замок, в других городах спешно формируется ополчение, которое за свою вотчину может биться успешно.
Монголы старались сначала разбить армию врага, даже позволяли ему ее собрать, а потом, когда уже ничего не мешало, спокойно занимались крепостями.
Разбить европейцев им было не сложно -- несколько армий уничтожили без особых проблем (венгров под Будапештом и силезцев с поляками на Легнице). Просто нищая по сравнению с Персией или державой Хорезмшахов Европа интереса для них не представляла, оставили на закуску, а потом собственными разборками занялись.
admin пишет:
Да и помощь ведь шла через Русь, где мужичики с топорами чуть ли не под каждой елью торчали!
Не думаю, что "все ушли в партизаны". Скорее наоборот -- после подчинения Батыю Ярослава Всеволодовича и Александра Ярославича русские полки принимали участие в их походах. А известные восстания скорее спровоцированы собственными князьями... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Арбайтен
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:21
старший сержант
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
А кстати, как монголы могли бы выстоять на поле боя против тяжеловооруженных рыцарей, ландскнехтов и пр? Что они могли сделать на своих лошадках против могучего крестоносца, закованного еще и в броню?
GraetDane
Отправлено: 15 сентября 2011 — 16:05
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Арбайтен пишет:
А кстати, как монголы могли бы выстоять на поле боя против тяжеловооруженных рыцарей, ландскнехтов и пр?
Для начала, в те времена ландскнехтов не было и в помине и появятся они лет через 200. Тежеловооруженных рыцарей тоже нет. Крестоносцы это кольчуги. Закованные в броню это лет через 100. (Добавление)
admin пишет:
Объединенные силы тевтонского ордена могли бы монголам "настучать в репу"..
Судя по Александру и Даниилу, сомнительно это.
LVZh
Отправлено: 15 сентября 2011 — 16:24
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Арбайтен
Вообще-то у монголов была тяжелая конница, причем вооружена и защищена она была не хуже, если не лучше хваленной рыцарской и умела, в отличии от нее, сражаться единым строем.
Монгол-лучник без доспехов, не вступающий в рукопашную схватку, был конечно, но их использовали для огневой поддержки, старались победить с их помощью, перебив врагов издалека, но, при необходимости, и тяжелую в бой пускали.
От тяжелой конницы отказались, когда основным занятием татар стали набеги за рабами и другой добычей. В это время основной целью стало "быстро прибежать, схватить все, что плохо лежит и слинять, пока хозяева не опомнились..." (Добавление)
GraetDane пишет:
Судя по Александру и Даниилу, сомнительно это.
Скорее, Александру Ярославичу и Дмитрию Александровичу. Даниил в разборках с Европой на главных ролях не был, занимался своим княжеством ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
GraetDane
Отправлено: 15 сентября 2011 — 16:33
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
Даниил в разборках с Европой на главных ролях не был, занимался своим княжеством
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
