|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
ccsr  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:49 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: то от этого ничего бы не изменилось, поскольку он не компетентен изменять наименование армии своим приказом.
Все приказы наркома ИСТОРИЧЕСКИЕ документы ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня, и по ним потомки знают, что наша армия стала называться "Красной Армией" в 1940 году.
Lew пишет: приведи фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
Для этого наркому не нужно отменять старое название отдельным приказом, достаточно в новом приказе указать как будет называться армия и все грамотные военные сразу это поймут. А изменения или отмены в приказах как правило вносят раз в несколько лет отдельным приказом, где указываются утратившие силу - учи матчасть "знаток" агентурной работы.
Lew пишет: ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 16 июля 1941 года
О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии.
Этот указ готовили политработники из Красной Армии, имеющие примитивные представления о штабной культуре и советском делопроизводстве , вот почему у них в ОДНОМ документе два разных названия нашей армии - РККА и КА. Вот поэтому я и просил представить хоть один приказ наркома обороны, где бы указывалось название РККА в 1941 году и впоследствии.
Lew пишет: Теперь напиши очередную ахинею что дескать в Президиуме Верховного Совета Союза ССР состояли ботаны, не знающие что Тимошенко переименовал армию в 1940 г.
В том то и дело, что этот указ не в Президиуме готовили, а в наркомате обороны - он касался ведомственной структуры, а значит его готовили политработники Мехлиса. Но ты в этом не рубишь, вот и носишься с этим малограмотным указом, хотя любой кто что-то понимает в нашем делопроизводстве, сразу видит ляп, который заключается в том, что после если полного названия следует сокращение, то это обязательно указывается при первом вводе сокращения. И тогда правильно было бы написать вто так:
"О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии (далее - Красной Армии или КА).
В общем рано ты взялся за военную науку - слишком примитивны у тебя представления о ней даже на уровне простейшего понимания служебных документов. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Все приказы наркома ИСТОРИЧЕСКИЕ документы ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня, и по ним потомки знают, что наша армия стала называться "Красной Армией" в 1940 году.
ccsr пишет: А изменения или отмены в приказах как правило вносят раз в несколько лет отдельным приказом, где указываются утратившие силу - учи матчасть "знаток" агентурной работы. ccsr пишет: приведите фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
ccsr пишет: Этот указ готовили политработники из Красной Армии, имеющие примитивные представления о штабной культуре и советском делопроизводстве , вот почему у них в ОДНОМ документе два разных названия нашей армии - РККА и КА.
И в этом Указе как раз и используются полное и краткое наименования армии СССР.
Мало того, полное и краткое наименования армии напечатаны еще в самом первом Декрете от 15 января 1918 года О РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Цитата: 1) Рабоче - Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся классов.
2) Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных и профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций.
Вам рано вести дискуссии на такие сложные темы 
Точнее уже поздно.
ccsr пишет: Этот указ готовили политработники из Красной Армии, имеющие примитивные представления о штабной культуре и советском делопроизводстве
Имеется факт: в июле 1941 г. ПВС СССР издает Указ, где армия неоднократно названа Рабоче-Крестьянская Красная Армия
Этим в очередной раз убедительно доказывается, что до войны название армии не изменялось.
Милейший, в очередной раз повторю просьбу: приведите фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
Вы когда-нибудь перейдете к конструктивной дискуссии, или так и будете демагогией заниматься?(Отредактировано автором: 12 января 2022 — 21:01) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| ccsr |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:49
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: И в этом Указе как раз и используются полное и краткое наименования армии СССР.
Lew пишет: Вам рано вести дискуссии на такие сложные темы
Lew пишет: Вы когда-нибудь перейдете к конструктивной дискуссии, или так и будете демагогией заниматься? |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Врете - в указе как раз и не говорится, что КА есть сокращенное название РККА Lew пишет: У Вас очень низкий уровень знаний ccsr пишет: Где приказы наркома с использованием РККА в 1941 году, "знаток" сложных тем? Lew пишет: Милейший, в очередной раз повторю просьбу: приведите фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
Вы когда-нибудь перейдете к конструктивной дискуссии, или так и будете демагогией заниматься? ccsr пишет: Вы когда-нибудь адекватность проявлять будете, или так и останетесь малограмотным неучем, не имеющем представления о советском делопроизводстве? Lew пишет: Милейший, в очередной раз повторю просьбу: приведите фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
Вы когда-нибудь перейдете к конструктивной дискуссии, или так и будете демагогией заниматься? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:50
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Mart пишет: Я может немного упустил, но не встретил документа, где написано, что армия должна именоваться Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА)
Декрет СНК от 15.01.1918 г. "О Рабоче-Крестьянской Красной Армии".
Там прямо указано: "Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче - Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях".
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:50
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
alexeybo пишет: Там прямо указано: "Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче - Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях".
Этот декрет и сейчас наверное действует, и никакой Красной Армии, Советской Армии и Российской армии в природе не существовало, а все это выдумки военных историков на основе документов разных лет... |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Mart пишет: Джентельмены, похоже Вы путаете содержание и форму.
Вы слишком увлеклись в определении,что было ранее: курица или яйцо....
Lew пишет: приведите фрагмент текста приказа НКО, где дословно написано, что Рабоче-Крестьянская Красная Армия ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ в Красную Армию.
Я может немного упустил, но не встретил документа, где написано, что армия должна именоваться Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА)
«Организация вооруженных сил трудящихся есть Рабоче-Крестьянская Красная Армия Союза Советских Социалистических Республик».
Военную присягу 1939 г. еще почитайте для лучшего понимания(Отредактировано автором: 13 января 2022 — 14:30) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:50
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: Военную присягу 1939 г. еще почитайте для лучшего понимания
А Вы почитайте Боевой Устав пехоты Красной Армии, а заодно и Прика з Народного Комиссара Обороны 9 ноября 1942 г. № 347
а там ведь написано:
цитата пишет: ....1. Утвердить и ввести в действие настоящий Боевой устав пехоты Красной Армии 1942 г., часть 1 (боец, отделение, взвод, рота) и часть 2 (батальон, полк).
2. Настоящий Устав должен быть изучен всем командным, начальствующим составом и всеми бойцами Красной Армии.
3. Уставом руководствоваться всему командному и начальствующему составу.
4. Указания Устава надлежит применять, строго сообразуясь с обстановкой.
5. Боевой Устав пехоты Красной Армии 1938 г. (БУП-38), часть 1, и Боевой устав пехоты РККА 1927 г., часть II, — отменить, так как устаревшие и явно неправильные в ряде основных пунктов.
Народный Комиссар Обороны И. Сталин
Введение
Боевой устав пехоты Красной Армии, части 1 и 2, дает указания по боевому использованию бойца и подразделений пехоты (отделение, взвод, рота, батальон) до стрелкового полка включительно в соответствии с организацией стрелковых соединений Красной Армии и опытом Отечественной войны.
Не будете же Вы доказывать, что для РККА был свой (отдельный) Боевой Устав.... 
ИМХО в данном случае имеется определенная правовая коллизия. И не стоит вести священную войну на уничтожение между тупоконечниками и ....
(Добавление)
Иммельман пишет: Не поняли иронии?
Понял, но стулья не стоит ломать... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
