Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Александр Невский
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2010 — 17:39
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




[h2]Александр Невский[/h2].

Александр родился в ноябре 1220 года (по другой версии 30 мая 1220 года) в семье князя Ярослава II Всеволодовича и рязанской княгини Феодосии Игоревны. Внук Всеволода Большое Гнездо. Первые сведения об Александре относятся к 1228, когда Ярослав Всеволодович, княживший в Новгороде, вступил в конфликт с горожанами и вынужден был отъехать в Переяславль-Залесский, свой родовой удел.

Ярослав II Всеводович, отец Александра Несмотря на свой отъезд, он оставил в Новгороде на попечении доверенных бояр двух своих малолетних сыновей Федора и Александра. После смерти Федора в 1233 году Александр становится старшим сыном Ярослава Всеволодовича.
В 1236 он был посажен на новгородское княжение, так как его отец Ярослав уехал княжить в Киев, а в 1239 женился на полоцкой княжне Александре Брячиславне. В первые годы своего княжения ему пришлось заниматься укреплением Новгорода, поскольку с востока грозили монголы-татары. Перед молодым князем возникала и другая более близкая и более серьезная опасность со стороны шведов, ливонцев и Литвы. Борьба с ливонцами и со шведами являлась, вместе с тем, борьбой православного Востока с католическим Западом. В 1237 году разрозненные силы ливонцев - тевтонского ордена и меченосцев - объединились против русских. На реке Шелони Александр построил несколько крепостей для укрепления своей западной границы.

[h2]Победа на Неве[/h2].

В 1240 году шведы, побуждаемые папскими посланиями, предприняли крестовый поход против Руси. Новгород был предоставлен самому себе. Разгромленная татарами Русь не могла оказать ему никакой поддержки. Уверенный в своей победе предводитель шведов, ярл Биргер, вошел на кораблях в Неву и отсюда послал сказать Александру: "Если можешь, сопротивляйся, но знай, что я уже здесь и пленю твою землю".

По Неве Биргер хотел плыть в Ладожское озеро, занять Ладогу и отсюда уже по Волхову идти к Новгороду. Но Александр, не медля ни дня, выступил навстречу шведам с новгородцами и ладожанами. Русские войска скрытно приблизились к устью Ижоры, где остановились на отдых враги, и 15 июля внезапно напали на них. Биргер не ждал неприятеля и расположил свою дружину спокойно: ладьи стояли у берега, рядом с ними были разбиты шатры.

"Бой Александра Невского с ярлом Биргером" (картина Н. К. Рериха) Новгородцы, внезапно появившись перед шведским лагерем, набросились на шведов и начали рубить их топорами и мечами, прежде чем те успевали взять оружие. Александр лично участвовал в битве, "самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь". Шведы бежали на корабли и в ту же ночь все уплыли вниз по реке.
Всеобщую славу молодому князю принесла эта победа, одержанная им на берегу Невы, в устье реки Ижоры 15 июля 1240 года над шведским отрядом, которым командовал будущий правитель Швеции и основатель Стокгольма, ярл Биргер (однако в шведской Хронике Эрика XIV века о жизни Биргера этот поход вообще не упоминается). Считается, что именно за эту победу князя стали называть Невским, но впервые это прозвище встречается в источниках только с XIV века. Поскольку известно, что некоторые потомки князя также носили прозвище Невских, то возможно таким образом за ними закреплялись владения в этой местности. Впечатление от победы было тем сильнее, что она произошла в тяжелую годину невзгод в остальной Руси. Традиционно считают, что сражение 1240 года предотвратило потерю Русью берегов Финского залива, остановило шведскую агрессию на новгородско-псковские земли.
По возвращении с берегов Невы из-за очередного конфликта Александр был вынужден покинуть Новгород и уехать в Переяславль-Залесский.

[h2]Война Новгорода с Ливонским орденом[/h2].

Новгород остался без князя. Тем временем немецкие рыцари взяли Изборск и над Новгородом нависла угроза с запада. Псковские войска вышли им навстречу и были разбиты, потеряли своего воеводу Гаврилу Гориславича, а немцы по следам бегущих подступили к Пскову, сожгли окрестные городки и села и целую неделю стояли под городом. Псковичи вынуждены были исполнить их требования и дали своих детей в заложники. Как утверждает летописец, в Пскове вместе с немцами стал править некто Твердило Иванович, который и привел врагов. На этом немцы не остановились.

Ливонский орден, собрав немецких крестоносцев Прибалтики, датских рыцарей из Ревеля, заручившись поддержкой папской курии и некоторых давних соперников новгородцев псковичей, вторгся в пределы новгородских земель. Вместе с чудью они напали на Вотскую землю и завоевали ее, наложили дань на жителей и, намереваясь надолго задержаться в Новгородских землях, построили крепость в Копорье, взяли город Тесов.

Собрали у жителей всех лошадей и скот, вследствие чего селянам пахать было не на чем, разграбили земли по реке Луге и стали грабить новгородских купцов в 30 верстах от Новгорода.
Из Новгорода было отправлено посольство к Ярославу Всеволодовичу с просьбой о помощи. Тот направил в Новгород вооруженный отряд во главе со своим сыном Андреем Ярославичем, которого вскоре заменил Александр. Приехавший в Новгород в 1241 году, Александр немедленно двинулся на неприятеля к Копорью, взял крепость. Плененный немецкий гарнизон привел в Новгород, часть его отпустил, а изменников вожан и чудь повесил. Но нельзя было так быстро освободить Псков. Его Александр взял только в 1242 году. При штурме погибло около 70 новгородских рыцарей и множество простых воинов. По свидетельству немецкого летописца, шесть тысяч ливонских рыцарей было взято в плен и замучено.
Вдохновленные успехами новгородцы вторглись на территорию Ливонского ордена и начали разорять поселения эстов, данников крестоносцев. Вышедшие из Риги рыцари, уничтожили передовой русский полк Домаша Твердиславича, вынудив Александра отвести свои отряды к границе Ливонского ордена, проходившей по Чудскому озеру. Обе стороны стали готовиться к решающему сражению.
Оно произошло на льду Чудского озера, у Вороньего камня 5 апреля 1242 года. На восходе солнца началась знаменитая битва, слывущая в наших летописях под именем Ледового побоища. Немецкие рыцари выстроились клином, а точнее, узкой и очень глубокой колонной, задача которой сводилась к массированному удару по центру новгородского войска.

Атака немецких рыцарей Русское войско было построено по класической схеме, выработанной еще Святославом. Центр - пеший полк с выдвинутыми вперед лучниками, по флангам - конница. Новгородская летопись и немецкая хроника единогласно утверждают, что клин пробил русский центр, но в это время ударила по флангам русская конница, и рыцари оказались в окружении. Как пишет летописец, была злая сеча, льда на озере стало не видно, все покрылось кровью. Русские гнали немцев по льду до берега семь верст, уничтожив более 500 рыцарей, а чуди бесчисленное множество, в плен взято более 50 рыцарей. "Немцы, - говорит летописец, - хвалились: возьмем князя Александра руками, а теперь самих Бог выдал ему в руки". Немецкие рыцари были разгромлены. Ливонский орден был поставлен перед необходимостью заключить мир, по которому крестоносцы отказывались от притязаний на русские земли, пленники с обоих сторон были обменены.
Летом того же года Александр нанес поражение семи литовским отрядам, нападавшим на северо-западные русские земли, в 1245 отбил Торопец, захваченный Литвой, уничтожил литовский отряд у озера Жизца и, наконец, разгромил литовское ополчение под Усвятом. Целым рядом побед в 1242 и 1245 годах он, по сказанию летописца, такой страх нагнал на литовцев, что они стали "блюстися имени его". Шестилетняя победоносная защита Александром северной Руси привела к тому, что немцы, по мирному договору, отказались от всех недавних завоеваний и уступили Новгороду часть Латгалии.

[h2]Александр Невский и монголы[/h2].

Успешные военные действия Александра Невского надолго обеспечили безопасность западных границ Руси, но на востоке русским князьям пришлось склонить голову перед гораздо более сильным врагом — монголо-татарами.При тогдашней малочисленности и разрозненности русского населения в восточных землях нельзя было и думать об освобождении из-под их власти.
В 1243 хан Батый, правитель западной части монгольской державы - Золотой Орды, вручил ярлык великого князя владимирского на управление покоренными русскими землями отцу Александра - Ярославу Всеволодовичу. Великий хан монголов Гуюк призвал великого князя в свою столицу Каракорум, где 30 сентября 1246 Ярослав неожиданно скончался (по общепринятой версии, он был отравлен). После Ярослава старшинство и Владимирский престол наследовал его брат, Святослав Всеволодович, который утвердил племянников своих, сыновей Ярослава, на землях, данных им покойным великим князем. Вплоть до этого времени Александру удавалось избегать контактов с монголами. Но в 1247 году в Каракорум были вызваны сыновья Ярослава - Александр и Андрей. Пока Ярославичи добирались до Монголии, сам хан Гуюк умер, и новая хозяйка Каракорума ханша Огуль-Гамиш решила назначить великим князем Андрея, Александр же получал в управление опустошенную южную Русь и Киев.

Памятник Александру Невскому на его родине в Переславле-Залесском
Лишь в 1249 году братья смогли вернуться на родину. Александр в свои новые владения не поехал, а вернулся в Новгород, где тяжело заболел. заболел. Есть известие, что папа Иннокентий IV в 1251 году прислал к Александру двух кардиналов с буллой, написанной в 1248 году. Папа, обещая помощь ливонцев в борьбе с татарами, убеждал Александра пойти по примеру отца, согласившегося будто бы подчиниться римскому престолу, и принять католичество. По рассказу летописца, Александр, посоветовавшись с мудрыми людьми, изложил всю священную историю и в заключение сказал: "си вся съведаем добре, а от вас учения не приимаем". Шведы в 1256 году попытались было отнять у Новгорода финское побережье, приступив к постройке крепости на реке Нарве, но при одном слухе о приближении Александра с суздальскими и новгородскими полками убежали обратно. Чтобы еще более устрашить их, Александр, несмотря на чрезвычайные трудности зимнего похода, проник в Финляндию и завоевал поморье.
В 1252 г. в Каракоруме Огуль-Гамиш была свергнута новым великим ханом Мункэ (Менге). Воспользовавшись этим обстоятельством и решив отстранить от великого княжения Андрея Ярославича, Батый вручил ярлык великого князя Александру Невскому, который был срочно вызван в столицу Золотой Орды Сарай. Но младший брат Александра, Андрей Ярославич, поддержанный братом Ярославом, тверским князем, и Даниилом Романовичем, галицким князем, отказался подчиниться решению Батыя.
Для наказания непокорных князей Батый посылает монгольский отряд под командованием Неврюя (т. н. "Неврюеву рать"Подмигивание, в результате чего Андрей и Ярослав бежали за пределы Северо-Восточной Руси в Швецию. Александр стал править во Владимире. Андрей через некоторое время вернулся на Русь и помирился с братом, который помирил его с ханом и дал в удел Суздаль.


Кафедральный собор в столице Болгарии - Софии, носящий имя Александра Невского Позднее, в 1253 Ярослав Ярославович был приглашен на княжение в Псков, а в 1255 - в Новгород. Причем новгородцы выгнали своего прежнего князя Василия - сына Александра Невского. Но Александр, вновь посадив в Новгороде Василия, жестоко наказал дружинников, не сумевших защитить права его сына - они были ослеплены.

В 1255 году умер Батый. Его сын Сартак, который был с Александром в очень дружеских отношениях, был умерщвлен. Новый золотоордынский правитель хан Берке (с 1255) ввел на Руси общую для покоренных земель систему обложения данью. В 1257 в Новгород, как и другие русские города, были направлены "численники" для проведения подушной переписи населения. В Новгород пришла весть, что монголы с согласия Александра хотят наложить дань на их свободный город. Это вызвало возмущение новгородцев, которых поддержал князь Василий. В Новгороде началось восстание, продолжавшееся около полутора лет, в течение которых новгородцы не подчинялись монголам. Александр лично навел порядок, казнив наиболее активных участников волнений. Василий Александрович был схвачен и заключен под стражу. Новгород был сломлен и подчинился приказу посылать дань в Золотую Орду. С тех пор Новгород, хотя и не видел больше у себя монгольских чиновников, участвовал в выплате дани, доставляемой в Орду со всей Руси. Новым новгородским наместником с 1259 стал князь Дмитрий, также сын Александра.

В 1262 вспыхнули волнения на Владимирской земле. Народ был выведен из терпения насилием монгольских откупщиков дани, каковыми тогда были в основном хивинские купцы. Способ сбора дани был очень отяготителен. В случае недоплаты откупщики насчитывали большие проценты, а при невозможности уплатить людей забирали в неволю. В Ростове, Владимире, Суздале, Переяславле и Ярославле поднялись народные восстания, откупщиков отовсюду выгнали. К тому же в Ярославле убили откупщика Изосиму, который принял мусульманство в угоду монгольским баскакам и хуже завоевателей угнетал своих сограждан.
Берке был в гневе и стал собирать войска для нового похода на Русь. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Александр сумел отговорить хана от похода. Берке простил избиение откупщиков, а также освободил русских от обязанности высылать свои контингенты в монгольское войско. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 в Городце Волжском скончался, "много потрудившись за землю русскую, за Новгород и за Псков, за все великое княжение, отдавая свой живот за православную веру". Тело его было погребено во владимирском монастыре Рождества Богородицы.

[h2]Канонизация Александра Невского[/h2].



Святой Александр Невский (икона) В условиях страшных испытаний, обрушившихся на русские земли, Александр Невский сумел найти силы для противостояния западным завоевателям, снискав славу великого русского полководца, а также заложил основы взаимоотношений с Золотой Ордой. В условиях разорения Руси монголо-татарами он умелой политикой ослабил тяготы ига, спас Русь от полного уничтожения. "Соблюдение Русской земли, - говорит Соловьев , - от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского".


Орден Александра Невского, учрежденный Екатериной IIУже в 1280-х годах во Владимире начинается почитание Александра Невского как святого, позднее он был официально канонизирован Русской православной церковью. Александр Невский был единственным православным светским правителем не только на Руси, но и во всей Европе, который не пошел на компромисс с католической церковью ради сохранения власти. При участии его сына Дмитрия Александровича и митрополита Кирилла была написана житийная повесть, получившая широкое распространение в более позднее время широко известной (сохранилось 15 редакций).
В 1724 Петр I основал в Петербурге монастырь в честь своего великого соотечественника (ныне Александро-Невская лавра) и повелел перевезти туда останки князя. Он же постановил отмечать память Александра Невского 30 августа в день заключения победоносного Ништадского мира со Швецией. В 1725 императрица Екатерина I учредила орден Святого Александра Невского. Он изготовлен из золота, серебра ,алмазов, рубинового стекла и эмали. Общий вес 394 бриллиантов составляет 97,78 каратов. Орден Александра Невского - одна из высших наград России, существовавших до 1917 года.
Во время Великой Отечественной войны в 1942 был учрежден советский орден Александра Невского, которым награждались командиры от взводов до дивизий включительно, проявившие личную отвагу и обеспечившие успешные действия своих частей. До конца войны этим орденом было награждено 40217 офицеров Советской Армии.


И в заключении....



Битва на Неве состоялась 15 июля 1240 года (не путать с битвой на Чудвском озере в 1242 году). По результатам "великой сечи" князь Александр Невский одержал победу над шведами, которые пришли "в силе велице" с князем своим и епископами.

Остается непонятном, почему известия о такой великой победе известны нам из Жития князя, и новгородского летописания. Остальные летописи оставили это события без внимания, как и шведские источники.

Можно ли из этого заключить, что само сражение было рядовым эпизодом из серии пограничных стычек на Новгородском рубеже, а только потом было раздуто агиографами при создании Жития?.
 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Невский

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Бросок на амбразуру. Подвиг Александра Панкратова

Александр Македонский
"Великие полководцы"
qEAA Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 13:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Остальные летописи оставили это события без внимания, как и шведские источники.

А что шведам остается делать? Только зализывать раны и стараться как можно скорее забыть этот проигрыш! Улыбка
 Blitz пишет:
Можно ли из этого заключить, что само сражение было рядовым эпизодом из серии пограничных стычек на Новгородском рубеже,

Не думаю. Ну посуди сам, много ли таких битв было в тех краях?
И если Битва на Неве вошла в анналы истории, значит действительно она была выдающийся.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 13:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 nik пишет:
вошла в анналы истории


Так в том то и дело, что получается так, что не вошла. Мы то ее представляем как акцию всероссийского масштаба. Ну типа того, что мы не могли вести войну на два фронта: с татарами и западной агрессией, а потому и не оказывали сопротивления татарам, которые в свою веру нас не звали и в наши внутренние дела особенно не лезли, а сосредоточились на борьбе с рыцарями (читай римской верой).
Но вот тут вызывает удивление - почему об этом пишут только новгородцы? А другие русские летописи молчат. И Шведы также.
А опираться на Житие Александра Невского несколько неправильно, потому что как исторический памятник, оно не ставило себе целью отразить реальные исторические моменты, а имело задачей прославить святого.

Ведь вместе со шведами, как участниками сражения, там еще появляются и давно умершие князья Борис и Глеб, которые помогают княжескому войску одержать победу. Почему тогда мы должны верить одной части жития не доверять другой?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Beobahter Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 15:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 9.02.2010  
Репутация: 2




А если взять всю жизнь Александа Невского, а не только его героический период в бытность Новгородским князем, а этак с года с 1252?
Понятно, что ни один летописец ни при его жизни, не, тем более, позднее, не решился обвинить святого в том, что он является инициатором похода под руководством Неврюя на Русь. И никто из позднейших летописцев не обвиняет его в войне против родного брата, который вынужден был бежать из Руси. Это шло бы разрез с представлениями об Александре Невском, как о защитнике земли русской.

Однако именно после того, как его брат Андрей садится на великое княжение, Александр Невский едет в Орду, а после этого на Русь приходит татарское войско. Неужели эти два события никак не связаны?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2010 — 19:55
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




меняются времена - меняются и критерии, имхую, любое боестолкновение численностью 100 х 100 уже в летописях трактовалось как невмеряная битва Радость . Образно говоря - какой-нить литовский князь, перепив местного самогону и собрав пару десятков сподвижников сели на коней и устроили набег на зарубежную деревню. Но там получили отпор от местного князя. А этот местный князь затем сажает своего слугу и говорит : ну , заначит так, ПИШИ . Ну и далее задиктовывает Радость . Разумеется преувеличивая кол-во врагов и прославляя свои подвиги.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 08:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Можно ли из этого заключить, что само сражение было рядовым эпизодом из серии пограничных стычек на Новгородском рубеже, а только потом было раздуто агиографами при создании Жития?.
уточните, кто есть Биргер. Сражение невеликое, но и меньшие упоминались с придыханием...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 10:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




«Приидоша Свеи в силе велице, и Мурмане, и Сумь, и Емь в кораблих своих много зело; Свеи с князем и с пискупы своими». – это все, что мы узнаем из Новгородской летописи старшего извода.

А вот младший извод балует нас новыми подробностями во первых, дело изображается, как преднамеренный поход «короля части Римьскы, от полунощьныя страны», который и собирает указанное войско. Появляются подробности сражения, в том числе и ангелы, яркие эпизоды битвы, многочисленные отсылки к библейским сюжетам.
«…и самому королеве возложи песать на лице острым своим копием»
«… и ту убиен бысть воевода их Спиридон, и бискуп их ту же убиен»

Так что перед нами явное позднейшее раскрашивание деяния князя, доверять которому в подробностях – не стоит. Кстати, как видите – никаких упоминаний имя Биргера не имеется.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
как видите – никаких упоминаний имя Биргера не имеется.
ну есть такое мнение - что он вообще из столицы не вылезал весь год. Однако ж есть и обратная информация - что не только вылезал, но и был ранен. Утверждать, что войско было невелико, можно конечно.

Тут главное не в этом. Я не считаю, что прозвище Невский было дано Александру Ярославичу сразу по завершении той битвы. Но битва имела место, она безусловно способствовала возвышению героя. И легенда о ней была.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 21:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть еще один очень достойный защитник рубежей русской земли, ныне практически забытый, князь Довмонт Псковский, но его деятельность (кстати более продолжительная, чем Александа Невского) известна теперь только краеведам и специалистам.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 21:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




я с вами категорически не согласен. Довмонт, так высоко поднятый на щит ЛИТЕРАТОРАМИ - всего лишь подручный служилый князь. Пришлый. Говорить-то о чём? Он не сам решал, за него решали!
Т.ч. равнять его с Александром - просто смешно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 21:40
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Садовник Мюллер
а к ЛИТЕРАТОРАМ вы равно относите и авторов летописей? Ну а то, что литовец? Какая разница - православие принял, к лику святых причислен, заслуги Руси оказал не в мале. Сколько таких было? Может, не то что на щит подняли, а просто восстановили справдливость?
Ну а рядом с Невским место только Донскому. Иного не дано.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 22:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
а к ЛИТЕРАТОРАМ вы равно относите и авторов летописей?
помилуйте, ну откуда широким массам знать авторов летописей... тем паче чаще всего и мы их не знаем...

 Blitz пишет:
? Ну а то, что литовец? Какая разница - православие принял, к лику святых причислен, заслуги Руси оказал не в мале.
это вы сказали. Он даже и жмудин, но сие не влияет ни на что. Он ПРИМАК (что равноудаляет и русского князя), он служилый князь псковский. он УДЕЛЬНЫЙ князь под рукой великого князя.

 Blitz пишет:
Ну а рядом с Невским место только Донскому. Иного не дано.
не уверен... Я бы как раз не Донского поставил, а - Калиту.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история